proNATO

практична сходинка до членства в ЄС!!!
рішення приймають консенсусом!
Треба це людям постійно усвідомлювати! Колись на Майдані я бачила рисунок малої дівчинки-7 років. На ньому дитя намалювало літак НАТО який скидав бомби на Україну. Це було при нагоді "референдуму" який проводила Компартія. Така свідомість людей які не стидаються залучати до своєї пропаганди малечі!

Ro цей "ніби" референдум організувала Компартія, доречі іноземці теж могли підписуватися! А залучення дітей до якої небудь пропаганди є неетичним!

Вибач, Trisko, але це різні речі.
Нехай люди вирішують. Чи потрібен інтеграційний процес чи ні. Ми обоє розуміємо що результати будуть невтішними для "запроданців". Не для того їм оплачували послуги Aristotle*, щоб вони зараз чесно запитали людей щодо їх думки. Опосередковано ти внизнала, що влада йде проти волі власного народу. А ЦЕ Є ЗЛОЧИН!

--
*www.aristotle.com - одна з найбільш впливових у США компаній, що спеціалізується у передвиборчому консалтингу.

Не путайте мягкое с тёплым!
Гарантія від чого? Чому Швейцарія спокійно живе не в НАТО?

>> Доречі він єдиний не масонський

А який він тоді? Не треба пересмикувати. Хто більший масон за США? Ти хочешь, щоб я відсканував 1 доллар та порахував масонські символи на ньому?

Тут наводився приклад консенсуального прийняття рішення щодо агресії проти Іраку. То я б хотів зазначити, що військовий напад було скоєно заради Іракської нафти. Зараз Буш вже визнав, що загрози від Іраку не було!

А страта Саддама? Та це ж сором. Його стратили за знищення двох сотень курдів, в той час як військова агресія блоку проти іраку стільки забирає людей ШОМІСЯЧНО (З цього приводу я вимагаю страти лідерів держав-членів блоку, жарт)!

Скілька разів требе вступити в гівно, щоб зрозуміти, що то липке й пахуче і є гівно?

>> Знаєш в Польщі не проводили такого
>> референдуму бо боялися що більшість
>> громадян (Homo Sovieticus)скаже ні

Перекладаю на мову ДЕМОКРАТІЇ
Уряд, при фінансовій підтримці зацікавленної сторони, читай США, знехтував інтересами й волею власного народу.

Тепер чим це загрожує для Польші?

На території Польщі побудують ракетну базу чи радар, а Россія, проти якої буде спрямована ця загроза на відповідь націлить свої ракети на Польщу. Стабільність та безпека? Захист?

Не смішіть мене!

Тепер, чим це загрожує Україні?
Не дай бог таки вступимо (я про встуми вище вже писав) нам це загрожує переозброєнням цілої армії. І зброю прийдеться закуповувати вже не на своїх заводах, а в США, Німеччині інших державах блоку. Це орієнтовно 30 - 40 МЛРД долларів (оцінка є дуже заниженою напевно). Це гроші які не підуть на розвиток власної оборонки, а на підтримку чергових воїн блоку заради ресурсів.

З приводу Євроунії - в мене немає заперечень щодо євроінтеграційних прагненнь України. Але Євроунія та НАТО це дві різні речі!

Вибачте за "многа букав" та емоції.

Dear horbach,
чи можу я так до Вас звертатися?
Пыдкажіть, що з наведеного міф, та ще й хибний?

Агресія проти Іраку?
Зацікавленність США у розширенні блоку та наближенні його до кордонів Россії?
Необхідність витрачати кошти на переозброєння?


Й ще, раз ми порушили питання вартості
читаємо тут
news.a.ua/?id=1459&p=news_weapons
За перозброєння 180 танків - 257 млн. дол. (1,4 млн на одницю)
www.zavtra.com.ua/news/guns/57365/
з цієх статті видно, що один Т-90 (котрий не гірший за Абрамс) коштує десь 3,5 млн дол.
З цього виходить, що переобладнання Абрамсів коштуватиме майже половину Т-90.

Краще б купили нові Т-90 і не переймалися.

>> Якщо ви відвідаєте Вашингтон
навряд чи мені відкриють візу ;)

Особисто я проти масонів нічого не маю. Я з ними не знайомий :)
Навіть вважаю, що тайні товариства з (увага!) етичними цінностями та обмеженнями (!), щодо поведінки своїх членів-можновладців можуть бути корисні.

>> Це елітарний клуб! Доречі він
>> єдиний не масонський - який
>> запрошує Україну до себе.
Тема масонів була піднята Тріскою, щоб довести мені, що НАТО не є масонською організацією.

Тріско, а який ще клуб запрошує Україну?

Я не хочу, щоб Україна попадала під будь-який вплив. Чи то Росія, чи то США (читай НАТО). Я не дуже схвальна відношуся до наднаціональних об'єднаннь.

Поясніть мені, будьласочка, чому Швейцарія гарно себе почуває в нейтральному статусі? Скільки років в Швейцарії не було війни? (підказка 500).
Чому Україна не може жити без закордонного пана?
Чи Вам потрібно щоб Вас, як холопів, за чуба тягали?

Наспраді щодо Швейцарії тут питання не однозначне- Швейцарія за другої світової теж залишалась нейтральною і формально, підкреслюю формально, незалежною. А фактично це була німецька територія з усіма відповідними наслідками. Тому такий нейтралітет навряд чи кому потрібен. Але й стосовно Швейцарської армії... Просто в мене два товариша Швейцарці і чесно кажучи з їх розповідей про службу в армії...:)))) певно тому Швейцарії вигідніше нейтральною бути :). Стосовно затрат вступивши в НАТО то тут також позитивна сторона- Литва, Естонія і тд нові члени НАТО при тому що мають платит НАТО нічого не платять а лише беруть:) цілком для нас прийнятний варіант:). тут про польщу говорли- Наспраді ніхто на Польщу нічого не націлить, оскільки в польщі будуть не ті ракети розміщувати що ви думаєте, по переше а подруге я так розумію все буде робитися з російськими наглядачами, принаймі до цього йде. Ну й ще хотів додати- так, я також проти глобалізації, але... Ми не можемо йти проти невідворотніх процесів формування міжнародних відносин. Не змогли ні Франція ні Німеччина ні інші, то давайте вже вллємося в ці процеси, поки є шанс ( щоб знов не опинитися в ізоляції) щоб хоч якось, хоч через 20-30 років впливати на ситуацію, нехай навіть не суттєво. Тому нейтралітет- це найгірший вибір який може зробити Україна. Як на мене не правильно порівнювати нас зі Швейцарією, по багатьом причинам, але в й самі це розумєте

crackjack, а чому б нам не йти по Швейцарському шляху?

Обов'язково треба в щось вступити?

le_voyageur, тобто ти вигадав нові закони? Чому ти позбавляєшь права голосу людей які мають інші переконання? Хто тобі дав таке право? А може давай ще відсіємо тих хто за певними ознаками (ріст, вага, колір шкіри) не підходять під твоє розуміння ідеалу?
Чи ті громадяни, що мають відмінну від тебе думку другого чи може третього сорту?

Все. Для мене абсолютно зрозуміло, що референдум має бути. Всі громадяни мають визначити шлях держави. І меншість має сприйняти волю більшості. Навіть, якщо така воля буде не вступати в НАТО (якщо вступати, то також мають сприйняти)!

Але також я розумію, що певні політичні кола (самизаетекто) не хочуть проводити референдум через озвучені вище причини (невпевненість у результатах волевиявлення через недостатне промивання мозку). А дердеп не за це платив кошти :) (назви організацій можуть не співпадати з реальними, але цілком чітко вказують на замовника і сапортера самизнаетекого).

>> досвід прибалтів виявився
>> досить еффективним

Це позбавлення частини громадянських прав? Вибачте, що називаю речі своїми іменами.

>> ви стали ще одним українцем який
>> допомагає Україні долучитися до НАТО

Нажаль для Вас - Ні! Прикладу максмум зусиль, щоб цього не сталося.

>> при чому тут позбавляєш
>> >> Запитати просто необхідно,
>> >> та лише тих хто вважає себе
>> >> українцями

Бо участь у волевиявленні є конституційним правом. Твоє ИМХО - не давати здійснювати волевиявлення певним категоріям громадян. Тобто етнічні Росіяни, Євреї, Вірмени, Татари не мають права визначати долю держави?

Ro то что вы назвали "певні політичні кола (самизаетекто)" хотят проводить референдум но все мы прекрасно знаем что как минимум 40% населения не проинформированы о НАТО, а до 30% о нем проинформированы как о враждебнов военном блоке который заберет их детей на войну, и проводить референду с такой проинформированостю будь я во власти не решился хотябы потому что мне былобы неприятно смотреть представителям стран НАТО в глаза имея за пречой 70% процентов моего народа с плакатами "НАТО-це друге гестапо"

crackjack, ви вважаєте, що проводити референдум недоцільно тому що відповідь буде НІ? Це відношення більшості людей до НАТО.
Ви в цьому випадку меншість. То поважайте думку більшості.
І не треба нас переконувати. що НАТО це КОНФЕТА.
"Цукерка Тузік, вкусна.
Не вір мій сину цьому ....., конфету ту тобі він в жопу встромить!"
©Лесь Подерев'янський

Неприятно смотреть в глаза инвесторам твоей предвыборной компании. Понимаю!

Знаєте чому я не переживу його? Бо де б я не знаходився, в якій країні б не жив- завжди залишаючись українцем, я приймаю той факт що я частина іншого суспільства, а якщо би так сталося що в цьому суспільстві я би вимушений жити більш як 100 років- повірте, інтереси країни були би для мене на першому плані! Ви спитаєте які інтереси- та все ж просто- заглибтесь в історію і зрозумійте, не потрібно повторювати помилки минулого. Не треба заганяти в країну туди звідки дороги назад вже не буде :( в ізоляцію не лише політичну а й єкономічну. і я будучи не націоналістом , в даному разі вважаю що тут треба певні моменти останнього застосувати, бо так не може бути далі.

ЕВРОПА – НАТО – НАДО!

h.ua/story/81787/

Чи варто вести дискусію з опонентом, позиція якого чітко визначена як агентурне завдання?

чтож вы так боитесь этого референдума,заране знаете результат?а как же демократия.

брехня

Повторно.
Зрозуміло навіть дитині, що бути в системі колективної безпеки (в НАТО чи в ХеряТО) вигідно будь-якій країні. Є таке українське прислів"я:"Разом і батька бити легше!" От тільки питання: а чому саме в НАТО, а не у військово-політичному блоці з Росією, де проживає більше 10 мільйонів етнічних українців? До того ж Росія чомусь вважає НАТО своїм ВІРОГІДНИМ ПРОТИВНИКОМ, як це записано у всіх військово-політичних документах Росії, що визначає характер бойового планування і бойової підготовки армії Росії до збройного конфлікту з вірогідним противноком - з НАТО. Ющенко і його любі друзі, що при владі, мали б враховувати цю визначальну об"єктивну обставину. Можна лаяти Росію, казати, яка вона дурна, що вбачає в НАТО ворога - вірогідного противника. Але факт залишається фактом. Росія вбачає в НАТО ВІРОГІДНОГО ПРОТИВНИКА, і тому вступ України до НАТО відразу робить Україну ВІРОГІДНИМ ПРОТИВНИКОМ Росії. Може Каті Чумаченко з її родичами в Амиериці і відповідно її чоловіку ця обставина по фігу, але 10 мільйонам етнічних українців, що проживають зараз в Росії - ні! До того ж ми з цією клятою Росією пов"язані історично, культурно, ментально і саме важливе - економічно. Це мало б спонукати Ющенка на творення військово-політичного і економічного союзу саме з Росією. Проте Ющенко демонструє політичне невігластво і тягне нас в НАТО - до військово-політичної і економічної конфронтації з Росією. Чому Ющенко не бажає творити військово-політичний союз, типа НАТО, з Росією й іншими слов"янськими народами? Або виступити з ініціативою одночасного з Росією вступу в НАТО? Чому йому начхати на долю 10 мільйонів українців, які автоматично стають нашими ВІРОГІДНИМИ ПРОТИВНИКАМИ у випадку вступу України в НАТО? Складається враження, що Ющенку начхати на спільну історію братніх слов"янських народів: українського і російського, тому він і тягне бездумно нас в НАТО. Фрейд відпочиває...... Проте Алєн Даллєс - засновник ЦРУ - навіть в труні аплодує.
Дозволю зробити припущення, що Ющенко має дружину - агента ЦРУ і допомагає їй відпрацювати чергову спецоперацію по розриву стосунків між Україною і Росією. За таку операцію будь-який агент ЦРУ отрмає звання генерала ЦРУ!
Українці! Допоможемо Каті Чумаченко отримати звання генерала ЦРУ! Голосуйте за вступ України в НАТО! Тільки майте на увазі, що народний суд над "помаранчевими" блазнями за згвалтування українського народу відбудеться обов"язково!!!
Колишній "помаранчевий польовий командир", обдурений "помаранчевий муТАК!", керівник у виборчому штабі Ющенка по роботі з силовими структурами: СБУ,МВС,ЗСУ по Київській обл., начальник "Кольчуг", звільнений зі служби "за образу Президента Кучми" - "батька рідного" Ющенка (сказав в очі Міністру Оборони: "Кучма - злочинець і місце його на лаві підсудних!"), полковник Військової Розвідки Недзельський Петро.

Пане Horbach (Горбач)! Розумію, що своїми коментарями я заважаю Вам відпрацьовувати юдиних чи американо-юдейських 30 срібників, але опускатися до особистих образ не варто. З нервами у мене все гаразд.Просто звик завжди казати правду. Наприклад,в 2002р., будучи начальником "Кольчуг",які Кучма продав в Ірак за СТО МІЛЬЙОНІВ дол.США, як це витікає з записів майора Мельниченка (оце справжній Герой України!), сказав в очі Міністру Оборони Шкідченку:"Кучма-злочинець, місце його у в"язниці!" На протязі години (рекорд в історії ЗСУкраїни) полковника розвідки було звільнено зі служби "за образу президента Кучми". В тому ж 2002р. на з"їзді "Нашої України" мене було обрано кандидатом в народні депутати по Тернопільській обл. Тобто, 100% проходження в Парламент. Але Ющенко тоді заявив:"Кучма-батько рідний!" Мною по-офіцерськи чесно було заявлено в штабі "Нашої України":"Якщо Ющенку Кучма-батько рідний, то я тоді - сирота!" Пригадую обурення"нашоукраїнців":"Пане полковнику!Це конфуз!Вас обирав з"їзд! Це треба буде давати пояснення!"На що знову повторив, що не бажаю йти у Парламент від тієї сили, лідер якої вважає Кучму-батьком рідним і називає учасників акції "Україна без кучми" - фашистами!"
Так що пане Горбач,ми з Вами хоча і одного роду-племені - українського, але породи різної. Як тут не згадати Донцова: "українці - гречкосії" і "українці -козаки". Перефразуючи Донцова,таких як Ви,пан Горбач,відношу до психотипу "українські інтелектуальні шавки-болонки", які знають де тявкнути, а де і ручку господарю полизати, та отримати свій кусочок ковбаски. Себе ж відношу до "українського бойцовського ротвейлера"
По суті питання. Ще в 1993р. мною була написана "Чи будуть пити шампанське в Ленглі і Москві?" (в м.Ленглі штаб-квартира ЦРУ,мабуть знаєте адресу своїх господарів), де висловив свою версію, що ядерне розброєння України - це колосальний успіх американської і російської розвідок. Що якби Україна мала б хоча б одну ракету з ядерною боєголовкою, їй не потрібно було б вступати а ні в НАТО, а ні будь куди. За цю статтю Міністр оборони Радецький на колегії Міністерства Оборони підняв питання про звільнення мене-полковника розвідки зі служби.Врятувало те,що стаття була написана,коли мене було висунуто кандидатом в народні депутати.По закону мав право критикувати будь-якого політика,того ж Президента Кравчука за зраду національних інтересів України - ядерне роззброєння. Тому сьогодні, через 15 років, коли завершилася трагедія-Україна перестала бути сильною ядерною державою, категорично стверджую,що порятунок для України - це участь у військово-політичному блоці. Тоді в якому??!! В НАТО?!Але Росія вважає НАТО своїм головним воєнним суперником, вірогідним противником, і це є об"єктивна реальність! Ще раз наголошую, хай Росія тричі дурна і не прогнозована, але не зважати на об"єктивні реалії - це злочин. Проте пану Ющенку іі його помаранчевій проамериканській мажорі начхати на Україну. Він знає, що його рейтинг впав з 60% до 6% (в пресі за це Ющенка назвали "генієм") і на наступних президентських виборах він "пролітає як фанера над Парижем". Тому відпрацьовуючи завдання своїх американських господарів, щоб забеспечити майбутнє безбідне існування в США своїй багаточисельній челяді, Ющенко нагло, аморально ігнорує об"єктивні, очевидні речі,тягне Україну в НАТО на зло Росії. обрікая в майбутньому Україну на масу проблем з дурною, непрогнозованою Росією. Пане Горбачу. прочитайте статтю видатного вченого, лікаря-психіатра, першого російського Нобелевського лауреата академіка І.Павлова "Про розум взагалі і про російський розум зокрема".яку Павлов написав і виступив з публічними лекціями в Петербурзі ще у 1918 р. Він науково доводить, як сам каже, робить "абсолютний вирок російській нації", що росіяни дуже недолуга нація. Павлов пише: "Відсутність розуму це - нещастя російського народу!" І Ви, пан Горбач, хочете дратувати цього сусіда, якому Павлов фактично виніс виорк? Чи готові ви нести відповідальність за наслідки? Ви, судячи по всьому, ні. А Ющенко зі своєю багаточисельною челяддю втече в США. За нього не переживайте. Але від суду не втече!

усе-таки воно є, просто ви його не бачили:)
А доведеться. Приємної зустрічі!

Пане Горбач! Не гоже відсутність аргументів заміняти на образи на адресу опонента. Ви просто дістали полковника своїм хамством. Тим більше , і я в цьому абсолютно впевнений, Ви самі офіцер СБУ, якому "Наливайка",як за очі офіцери називають Вашого шефа СБУ - Наливайченка, поставив Вам завдання в мережі інтернету розгорнутии кампанію по підтримці ідеї вступу України в НАТО.А тут полковник, колишній розвідник вам заважає.
Проте саме життя нанесло вам чергового копняка по носі. Росія почала війну з Грузією. Ось Вам неадекватність і непрогнозованість російської політики! На черзі Україна. Як тут не згадати слова колишнього Міністра Оборони Австрії В.Фасслябенда:"Я вважаю, що для оцінки ситуації. що складається у світі. недостатньо мати тільки військові олцінки. Бо не секрет, що 90% всіх військових конфліктів у світі починалися несподіванно і з військової точки зору були невиправдані".
Пригадайте, що війну в Чечні у 1996 р.(Хасавьюртівські угоди) зупинив генерал Лебедь, що був тільки зовні войвничим. агресивним, а виявився "голубом миру", хоча воював в Афгані, зупинив війну в Придністров"ї, а потім і в Чечні. Зупинив, бо знав ціну соолдатської крові, знав, що таке привезти матері сина-солдата в труні. А Путін-кабінетний КГБіст, який в своєму житті навіть взводом солдат не командував. тобто, не відповідав за жодну живу солдатську душу, війну в Чечні розпочав, піддавшись дитячим емоціям :"Мочити в сортирі!" І кров полилась. тепер чеченці і росіяни народи-вороги надовго, може назавжди. І сьогодні по подіям в Грузії газети виходять з заголовком:"П"ять хвилин бомбардування, а ворожнеча назавжди!" Не знаю, пане Горбач, чи чули Ви таку істину:"найкраща виграна битва-це та, що не відбулася!"
Так от, пан Горрбач. передайте Вашому шефу Наливайченку, а він хай передасть Ющенку, що Путіни, Саакашвілі, Ющенки, Наливайченки і прочая-прочая братва приходять і уходять, а народи український, російський, грузинський залишаються. От тільки важко буде потім розгрібати цим народам завали, що залишаться після цих горе-політиків.

В НАТО доминируют США, а они навязывают миру свою "демократию" военным путем (Югославия, Ирак и др.). Это уже не демократия, а политика экспансии, спекулятивно использующая популярный термин "демократия" для реализации своих амбициозных целей мирового полицейского. Европе и миру нужны другие механизмы безопасности. Пока они не выработаны, Украине следует "посидеть" в неблоковом статусе, сохраняя дружественные отношения с Россией, с российским народом.

Неуловимый мститель, 80.254.7.214
Ваш коментар демонструє невловиму логіку:), але цілком осяжну злобу й роздратованість від власної некомпетентності.
Заспокойтеся, за вами ніхто не женеться:) (по-вашому - нє ґонітса).

Неуловимый мститель,
підвищуйте свій освітній рівень. Саме для таких як Ви я й написав про НАТО КОРОТКО. Якщо Вас це зацікавило - читайте на здоров'я.

Украинские политические трескуны вместо того, чтобы объединять народ для решения экономических задач, поднятия жизненного уровня, какчества образования. установления добрососедских отношений с ближайшими государствами, ищут любые пути для того, чтобы на фоне обнищания, беспросветного воровства и коррупции отвлечь людей от реальных причин нищеты и полуколониальной жизни народа юго -востока Украины. Поэтому вся болтовня на тему "нато - да" - это стряпня американских грантоедов и церберов помаранчевой плесени продолжить колонизацию украинского народа. Понятно, что это люди абсолютно без принципов и морали.
Вся политика Нато строится не в Брюсселе, а в США. А теперь попробуйте ответить на один простой вопрос. Представим, что США станут единоличным мировым законодателем, не имеющим на планете Земля противников подобных России. Какая гарантия, что в надвигающеммся энергетическом кризисе они не будут поступамть так, как в Ираке, бывшей Югославии и т.д. ? Никакой. А раз так, то разрастание Нато - это продвижение к абсолютному однополярному миру, первые последствия которого мы уже наблжюдаем.
Второй вопрос. Империи появляются и исчезают, а соседи остаются. Какие отношения останутся между Украиной и Россией,если этим церберам удасться сейчас окончательно испотрить отношения со своим северным соседом, а мировым лидером станет, например, Китай ?