|
Блог > Коментарі до замітки
Украина в НАТОКористувач saray у своїх коментарях на цьому блозі залишив посилання на цікавий текст, розміщений ним на сайті http://io.ua/s30512 Думаю, що й читачам www.nato.blox.ua буде цікаво ознайомитися з викладеними аргументами.
Среди преимуществ вступления Украины в НАТО основные следующие: 1. Предоставление гарантий безопасности, в соответствии с которыми нападение на Украину означает нападение на всех членов НАТО (сегодня, без Украины в НАТО входят 26 стран). 2. Предоставление "ядерных гарантий", в соответствии с которыми нападение на Украину с использованием ядерного, химического или бактериологического оружия будет означать адекватный ответ со стороны ядерных государств-членов НАТО (США, Великобритания, Франция). 3. Вступление в НАТО очень существенно снижает риск войны против Украины. Украина является стратегически важной, в отличии нейтральных Финляндии и Швеции. Геостратегические преимущества, которые дает контроль над Украиной, могут для потенциального агрессора перевесить риск, который будет сопровождать агрессию против Украины. 4. Украина в результате вступления в НАТО укрепит свою политическую независимость. Защищенность от внешнего вмешательства во внутренние дела Украины и политический процесс в Украине иностранных государств (прежде всего, не членов НАТО) в соответствии со стандартами внутренней безопасности НАТО. 5. НАТО не требует размещения на территории Украины своих военных баз взамен на членство. Украина обладает достаточным военным, человеческим и технологическим потенциалом, чтобы гарантировать безопасность, используя лишь политическую "крышу" НАТО, и имея за спиной лишь теоретическую возможность поддержки со стороны 26 государств членов НАТО в военное время. Поэтому вступление Украины в НАТО будет "на бумаге", без создания больших новых военных баз возле границ с Россией, о чем нужно говорить отдельно, что может снять напряжение с Москвой. 6. Абсолютная ликвидация возможности внешнеполитических провокаций против Украины как было, например с Тузлой. 7. В результате вступления в НАТО Украина укрепит свою территориальную целостность. Сепаратизм утратит силовые основы для своей возможной реализации. Сепаратисты будут вынуждены учитывать реальность и приспосабливаться к жизни в единой, независимой Украине. 8. Значительно усложниться экономическое давление на Украину со стороны России, в том числе и энергетическое, с учетом возможной негативной реакции на такое давление 26 влиятельных стран, пребывающих в союзе с Украиной. 9. Вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из под влияния Москвы и ликвидацию его возобновления в будущем. Россия это понимает и потому будет вынуждена налаживать равные партнерские отношения с Украиной, как это она делает с членами НАТО в восточной Европе – Венгрией, Чехией, при этом имея стратегических партнеров в Западной Европе из числа членов НАТО – Германию, а также Францию и Италию. 10. Относительно небольшая стоимость вступления – поскольку ни для НАТО, ни для Украины нет необходимости размещать на территории Украины иностранные войска. Опыт вступления в НАТО стран Восточной Европы говорит о том, что это вступление может быть очень дешевым. НАТО позволяет гарантировать надежную безопасность за небольшие деньги, за которые Украины никогда бы не имела такого уровня безопасности, как при условии членства в НАТО, даже если бы тратила на оборону весь свой бюджет 11. НАТО не требует массового перевооружения восточноевропейских армий. НАТО также не требует закупки своими членами вооружения производства стран-членов-НАТО. Каждая страна имеет право на свое усмотрение решать, какое вооружение и чьего производства закупать для своих вооруженных сил. Украинское вооружение советского производства не станет проблемой при вступлении в НАТО. Не только новые члены НАТО, но и такая развитая страна, как Германия продолжает использовать бывшее советское вооружение (Германия – самолеты Миг-29, которые были на вооружении еще в ГДР). 12. НАТО не требует от своих членов приостановления военно-технического сотрудничества с другими государствами, в частности с Россией, такое сотрудничество совершают с Россией Германия, Италия. 13. Резкое увеличение иностранных инвестиций после вступления Украины в НАТО, поскольку безопасность связана с экономикой, например, для Польши, Чехии и Венгрии – приплыв иностранных инвестиций за год после заявления о вступлении в НАТО увеличился в 3,5 раза, для Румынии на 141%. 14. Инвестиции из стран НАТО в Украину, в отличие от инвестиций России, являются легальными. Согласно исследованиям организации "Транспаренси Интернешнл" среди 20 наименее коррумпированных государств мира являются государствами членами НАТО. 15. Вступление в НАТО означает новые возможности для конкурентоспособных оборонных производств. От вступления в НАТО проиграли не высокотехнологические оборонительные комплексы в Словакии. А выиграли – высокотехнологические, в первую очередь, в Польше, частично в Чехии. Конкурентным преимуществом Украины является высокотехнологический ВПК, а также способность Украины к созданию в замкнутых циклах некоторых конкурентоспособных на мировом рынке образцов вооружения, в таких сферах, как самолетостроение, танкостроение, судостроение, а также ракетостроение и системы противовоздушной и противоракетной обороны. 16. Вступление в НАТО связано с улучшением климата для совершения предпринимательской деятельности в Украине, в частности и с улучшением международного инвестиционного имиджа Украины. В результате вступления в НАТО, Украина в глазах международных инвесторов теряет статус "постсоветской страны", со всем набором стереотипных для инвесторов штампов – коррупцией, преступностью и т.д. Западные инвесторы считают, что членство в западных институциях, в частности НАТО и ЕС, способствует стандартизации экономических правил, что для них очень важно. 17. Членство в НАТО резко улучшит перспективы вступления Украины в ЕС. 18. Невступление Украины в НАТО будет способствовать маргинализации Украины , вытеснению ее на периферию международной политики и это обусловит ее попадание под внешние влияния. 19. В НАТО есть ряд "авторитетных" членов. Кроме США - это Британия, Франция, Германия, Турция. Исходя из потенциала и значения Украины для безопасности Европы, Украина, благодаря вступлению в НАТО, вполне может стать в один ряд влияния и значения с этими странами, "перепрыгнув" сразу несколько ступенек, для преодоления которых нужны десятилетия. 20. Вступление в НАТО позволит Украине укрепиться и набраться сил в относительно "тепличных", благоприятных геополитических условиях. Проблем от вступления Украины в НАТО может быть всего шесть. При этом большинство из них являются потенциальными. Как свидетельствует опыт присоединения к НАТО стран Центрально-Восточной Европы, большинство из них так никогда и не воплотятся в жизнь. 1. Украине будет необходимо предоставлять вооруженную поддержку союзникам по НАТО, если на их территорию будет совершено нападение в Европе, Северной Америке и в Атлантическом океане на Север от тропика Рака. Однако, до сих пор на НАТО никто не рисковал нападать, даже во время "холодной войны". 2. Возможно некоторое увеличение трат на оборону в Украине, достижение поднятия их с нынешних 1,4% ВВП минимум до 1,7-2,0% ВВП (до уровня, который существует в Польше, Чехии, Венгрии). Особенно в момент подготовки к членству в НАТО Украина будет вынуждена реагировать на требование НАТО. 3. Стоимость членского взноса Украины в бюджет НАТО, по предварительным оценкам, будет пребывать в рамках взноса Польши, то есть около 40-50 миллионов долларов США в год. 4. Возможно временное ухудшение отношений с Россией, вызванное тем, что Москва будет понимать потерю перспективы возобновления контроля над Украиной. Возможно движение со стороны России о размещении на границах Украины новых групп вооруженных сил и других силовых подразделений. Однако реальное противостояние маловероятно, учитывая отсутствие мотиваций у сторон. В современном мире, при существующем балансе сил Россия не может выиграть войну против США и НАТО. В тоже время, для США и НАТО выигрыш в такой войне может быть только теоретическим. "Выигранная" война с Россией стоила слишком дорого, чтобы США и НАТО пошли на такой риск и жертвы. Возможно такая ситуация баланса сил и нецелесообразности для обоих сторон прямого военного конфликта будет сохранятся на среднестатистическую перспективу (ближайшие 10-15 лет). Поэтому возможные (но необязательные) движения России о размещении на границах с Украиной новых вооруженных формирований, были бы всего лишь пустой демонстрацией "для российского телевизора". По сути, вступление Украины в НАТО означало бы для нашей страны установление значительно более мощной внешней стабильности, чем она была у стран Западной Европы во времена "холодной войны". 5. Перспектива вступления Украины в НАТО стимулирует Россию к приостановлению выгодных для Украины кооперативных связей с Россией. Однако это имело место с 1991 года, и чаще всего прямо не обусловлено вступлением Украины в НАТО. Такова логика поведения большого государства – Россия постепенно наращивает "замкнутые циклы" по производству вооружения на своей территории. В то же время сотрудничество с Россией в отрасли ВПК на рынках третьих стран видится малоперспективным, поскольку может быть масштабной лишь в отношении рынка модернизации бронетехники советского производства для стран "третьего мира". Этот рынок характеризуется тем, что постоянно уменьшается вследствие природного износа такого рода продукции. 6. Определенное увеличение террористической угрозы против Украины, которая в результате вступления в НАТО становится частью Европы. Однако, до сих пор в странах НАТО Восточной и Центральной Европы не было ни одного теракта, поскольку террористические группировки не рассматривают эти страны как своих актуальных противников. Тем более, террористическая угроза вряд ли будет реализована по отношению к Украине, которая справедливо поступила по отношению к мусульманам - крымским татарам. Недавно пользу от вступления в НАТО поняла и Беларусь. Ее министр обороны Леонид Мальцев заявил, что "вступление Украины в НАТО – это не минус, а наоборот плюс. Украина может быть полезной для работы Беларуси с НАТО". Уже сегодня, несмотря на изоляцию, Беларусь является участником программы "Партнерство ради мира", ее подразделения участвуют в учениях НАТО. Также Беларусь уже заявила, что выйдет из соглашения о создании Союзного государства с Россией, если Москва исполнит угрозы - повысит цену на газ для этой страны. Все приведенные выше аргументы в пользу вступления Украины в НАТО очень простые и очевидные. Не понимать их может лишь тот, кто сознательно не хочет реализации права украинского народа на безопасность, или тот, кто вообще ничего не способен понимать. Чтобы там не говорили, а полных идиотов среди украинских политиков очень немного. В то же время, сознательно не хотеть реализации интересов украинского народа в такой уникально важной сфере как безопасность этого народа является сохранением на длительную перспективу реальной угрозы для жизни и благополучия 47 000 000 людей. четвер, 05.02.2009, horbach
TrackBack
Коментарі
Гість: GryOl, 221-162-113-92.pool.ukrtel.net
2009/02/07 09:45:13
НАТО - это нормально!!!!! Потрібно розвивати свою військову стратегию - укріплювати свої збройні сили, нічого на когось надіятись --- потрібно Мати свое - тоді нас будуть поважати і як на Грузию ніхто нападати небудуть!!!!
Гість: Дмитрий Львов , 91.200.112.163
2009/02/07 15:03:56
Да вступите уже в нато, вступите... хотя вступают только в го*но (разницы здесь не замечаю). Пустим наших прапорщиков в натовскую армию, посмотрим через год, что от неё останется :)))
Гість: horbach, plumping-soil.volia.net
2009/02/07 16:27:48
Дмитрий Львов,
наявність почуття гумору - ознака здорового відношення до справ. Але гумор буває грубуватий, як у вас... Коли від гумору смердить - нікому не смішно... А от матчасть усе одно треба вчити:) . "Натівські" армії - це національні армії країн-членів Альянсу. після вступу україни в НАТО наші прапорщики залишаться в українській армії, яка й стане "натівською".
Гість: Задранный, h-66-167-100-59.chcgilgm.covad.net
2009/02/07 16:28:03
Как вы уже достали этим своим НАТО!
Запомните, кто еще этого не знает - Тетчер сказала!!! - "бесплатный сыр бывает только в мышеловке!"... Так что не надо нам промывать мозги! Речь может идти только о выборе этой самой "мышеловки": той или этой!.. Никто ничего не станет делать за "спасибо", и это - нормально! Надо только признаться, наконец, в этом самому себе... и сразу все станет на сои места! А нато - в )( ... 2009/02/07 16:34:35
Задранный,
так Тетчер же це спеціально для вас сказала! А ви й досі не зрозуміли про що... Бачу, що без вичищення мізків ви так і не зрозумієте, що таке НАТО. Колективна система безпеки передбачає, що кожен окремий член робить свій посильний внесок. Бесплатний сир - це як зараз, нічого не робити, а сидіти біля телевізора з роззявленим ротом :)
Гість: Задранный, h-66-167-100-59.chcgilgm.covad.net
2009/02/07 17:14:49
Вельмишановний пане horbach, ви, як я бачу, гадєте, що ящо спілкуєтесь державною мовою, то завдяки цьому є більш щірим українцем ніж інші? Як на мене – то ви дуже помиляєтесь з цього приводу: базікати тією, чи іншою мовою – то ще не є ознакою того, що ви все розумієте краще за інших, а тим більш – не дає вам права повчати всіх, хто не згоден з вашою особистою уявою щодо наколишнього Світу, та щодо відношення до такої організації, як НАТО, та глузувати з них! Я поважаю вашу особисту думку щодо цього питання, але поважайте й ви ставлення оточуючих вас людей і не натякайте при цьому на необхідність «вичищення мізків» тим, хто не згоден особисто з вами … це пагано тхне, як на мене: чи ви, часом, про Сталіна згадали?.. А щодо того, що «я сиджу перед телевізором розчавивши рота», то це - на ваш розсуд и розуміння: хоча ви мене не знаєте, проте беретесь судити… залишу це без коментарів: ви самі себе цією фразою принизили, мені вас шкода!..
В заключение добавлю: проявление уважения заключвется в желании (при умении, разумеется) общяться на языке собеседника: думаю, с натовцами вы будете спілкуватися англійською мовою не відчуваючи себе принизливо ані трішечки, щож вам заважає тепер відповідати російською мовою мені (чи ви її вже не розумієте?!), хоча гадаю, що річь тут в іншому… З повагою!
Гість: xxx, 217.24.172.26
2009/02/07 17:38:31
Вы быдло бендеровское, не ужели вы такие тупые что не понимаете, что в сл. вступления украины в нато, ваши дети будут воевать с арабами в интересах сша, при этом украина станет удобной и доступной мишенью для терраристов, неговоря уже о взносах за членство, о закупке для армии натовского сраного оружия, что смертельно для для укр. экономики.
Гість: Алексей, 193.138.244.219
2009/02/07 21:53:28
Трезвый взгляд на сабж.
www.inosmi.ru/stories/08/04/01/3528/247269.html
Гість: 777, 236-34-113-92.pool.ukrtel.net
2009/02/08 09:30:03
ххх. С тобой понятно,ты за союз с Россией, но оскорблять инакомыслящих не надо. В союзе с Россией мы уже воевали в :Испании, Корее,Чехословакии,Афган..,............. - мало?
Гість: anatolijg, 138-66-113-92.pool.ukrtel.net
2009/02/08 18:21:58
Ну чего расшумелись! Первое- в НАТО вас еще ни кто не зовет. Второе-да не будет этого, по причине того, что НАТО мы в нашем нынешнем состоянии не нужны. А то, что не будет военных баз на территории Украины это ложь, за чем, мы тогда им. Это солидная организация, а не благотворительная богадельня, а, что с Украины, взять? А с Россией отношения испортим окончательно, а нам это нужно? Не проще ли объявить войну Какой-то из стран НАТО и Сдаться в плен! Тогда ужвас точно примут! Иначе господа проНАТОвцы у вас ни чего не выйдет, народ не позволит!
2009/02/08 23:02:01
Задранный,
Я спілкуюся українською не тому, що вона державна, а тому що вона українська. Більше того, мені самому неприємно, коли хтось тисне на опонента, мовляв говоріть українською бо вона державна. Колись навіть статтю на цю тему публікував на Українській правді. "Мова як динаміт" називається, пошукайте, якщо захочете. Стосовно переходу на мову співбесідника хочу звернути вашу увагу на те, що я веду цей блог українською. І тішуся з того, що ви також нею володієте! Якщо ви відчули повчальний тон, вибачте. А про роззявлений рот перед телевізором, то я не про вас особисто, а про всіх нас разом узятих - статистів на "празднікє жизні" сучасних політиканів. Бо переважно дізнаємося й про НАТО і про Тетчер зі слів вітренків-симоненків чи путіних-мєдвєдєвих... Готовий поважати вашу особисту думку, але ви, будь-ласка, перечитайте що написали... Я прочитав вашу думку так, що НАТО - це для України безкоштовний сир у мишоловці. Відповів, що ви помиляєтесь - не безкоштовний і не у мишоловці. І що Тетчер говорила зовсім про інше... Якщо чиясь особиста думка прямо протилежна наявному станові речей, то справа вже далеко не у моїй особистій уяві щодо навколишнього світу:)
Гість: Тетяна, 78.26.128.249
2009/02/09 13:51:58
Не розумію , чому всі забувають про те,що коли проводили референдум, щоб Украіна стала самостійною та незалежною державою, народ пітдвердив також й те, що Украіна повинна бути й внеблоковою. Я не хочу в Нато, я не хочу вибирати між США та Росією. Я хочу нормальних стосунків з усіма. Чому треба шукати під чиє крило сховатись.Налагоджуйте промисловість,запроваджуйте нові технологіі і не буде потреби шукати до кого притулитись. А для того, щоб усе було добре - припиніть сварку між собою. Хай Ющенко піде кудись,а Тимошенко хай виправляє помилки і витягує нас із прірви,а Рада і оппозиція контролює і допомагає
Гість: мишаня, 213.151.0.247
2009/02/09 15:54:43
люди добрые не забывайте НАТО военный блок и он находится в постоянном состоянии войны то с Ираком то с Афганистаном то с международным терроризмом в целом, что касается Афгана это моя личная боль , но сейчас туда опять надо 30 тысяч человек и если мы будем в НАТО то опять там будут гибнуть наши люди теперь уже наши дети. Не хочу этого даже под расстрелом!!!
Гість: Алексей, 193.138.244.219
2009/02/09 23:51:12
Ооо, на блоге перестали тереть комментарии! Можно пропагандистский бред и по сути обсудить...
По пунктам написанного 1. А как насчет последующего нападения на Украину одной из этих 26 стран? Вспомним, к примеру, Грецию и Турцию в 80-х... 2. Я что-то запамятовал, или такие гарантии Украине уже давались? Или новые гарантии самые гарантийные? 3. См. п.1 ;) Если всех "потенциальных агрессоров" разделить на две кучи - Россию, и членов НАТО, то вторым будет гораздо проще реализовать свои ГЕОСТРАТЕГИЧЕСКИЕ интересы после вступления Украины в НАТО. О потенциале "агрессоров" можно судить по простому факту - вся независимость Украины вместе с ее территорией была ей подарена "потенциальным агрессором" Россией. О миролюбии НАТОвских "потенциальных агрессоров" можно судить, например, по недавнему переделу шельфа возле о. Змеиного. 4. Пацталом!!! Относительно не-членов-нато (в виду имеется многострадальная Россия) - тут да, тут можно согласиться. Относительно уменьшения влияния со стороны членов НАТО - тут уж не знаю, имел в виду автор. Что Украина, войдя в НАТО, зайбьет на него и на требования его членов больше, чем находясь вне альянса? 5. Сейчас не требует, потом сами просить будем. Кто-то думает, что у политического руководства страны найдется воля отказать? Поляки вон с прибалтами соревнуются, кто незаконную тюрьму Гуантанамо к себе перетащит - наверное, из чувства доброго расположения, не иначе ;) И мы еще умолять будем, чтобы у нас элементы антироссийского ПРО разместили, или базу небольшую, типа киргизской - денег-то все хочется. З.Ы. В этом контексте отличное уточнение во втором абзаце - "больших" и "новых" ;) Большую (но старую!) базу в Севастополе отдадим, новые (но маленькие!) построим, чего уж там... 6. Мва-ха-ха! см. п.1 и п. 3 7. Вчитаемся - что это значит? Значит это, что в случае угрозы "сепаратизма", под которой у нас понимается все что угодно - от съезда депутатов в Северодонецке до требований прекратить дискриминацию по языковому и национальному признаку, славные НАТОвские войска с удовольствием помогут нам эту угрозу искоренить! В самом деле, свои могут и отказаться стрелять по мирному населению, НАТОвские надежнее, тут я с автором согласен. 8. Тут я просто не знаю, что курил аффтар ;) По-моему Россия этой зимой более чем ясно дала понять, как ее волнует реакция 26 стран в вопросах энергетических поставок в Украину :)))) 9. ...и полный переход в сферу влияния США и Западной Европы. Только вот партнерские отношения выстраивать будет уже незачем - проще их строить непосредственно с хозяином, минуя шестерок. 10. пункт 10 достоинств - это, я так понимаю, пункты 3-4 следующих недостатков? Мощно. З.Ы. Отличная фраза насчет дешевизны. Даже не буду цитировать избитое выражение, просто обдумайте на досуге - если нам что-то достается "дешево", то ведь кто-то должен заплатить за это "дорого"? Вроде таковы законы экономики, а? Когда подумаете в этом направлении, подумайте насчет того, зачем нам эту дешевизну руками США - самой "миролюбивой" и "бескорыстной" страны так активно впаривают? Следующей мыслью будет - а действительно ли это так дешево, как нас уверяют (и речь, не только о деньгах, хотя и о них тоже). 11. Написано, в целом, правдиво. Есть только два "но". ключевое слово в фразе - "массовое". да, массового перевооружения никто не потребует. А вот частичного, с подгоном под стандарты НАТО - потребуют. И тут плавно переходим ко второму "но". Действительно, каждая страна вправе решать, какое оружие и у кого закупать, и какое оружие кому продавать. Так что, если кто-то думает, что Россия после вступления Украины в антироссийский альянс будет продавать, покупать или сотрудничать с украинским ВПК - этот человек большой идеалист. А неидеалистам очевидно, что перспектива полного перевооружения армии под стандарт НАТО и смерть отечественного ВПК не за горами. 12. Это да, оноо остановится само собой - смотри п. 11. И не ставьте "младоевропейцев" на одну доску с Италией и Германией - расскажите о достижениях сотрудничества с Россией в сфере ВПК, например, Латвии, Эстонии, Польши ;)
Гість: ???????, 193.138.244.219
2009/02/09 23:51:53
так, продолжение разбора дерьма следует) а то окошко пускать перестало.
Гість: ???????, 193.138.244.219
2009/02/10 00:22:47
13. Без комментариев. Песнь о неминуемом вале инвестиций мне уже приелась, а вам?
14. Эту херню, извините за выражение, даже комментировать не хочется. 15. Автор фактически признает - ВПК Украины умрет, но это не повод расстраиваться. У других стран были аналогичные проблемы, мы завалимся не одни, если что, купим у США ;) потому что это: ////Конкурентным преимуществом Украины является высокотехнологический ВПК, а также способность Украины к созданию в замкнутых циклах некоторых конкурентоспособных на мировом рынке образцов вооружения, в таких сферах, как самолетостроение, танкостроение, судостроение, а также ракетостроение и системы противовоздушной и противоракетной обороны. - бесстыдная ложь, очевидная любому, кто имеет хоть раз интересовался состоянием отечественного ВПК. 16. А еще вступление в НАТО поднимает рождаемость близнецов, развивает культурный уровень страны и выводит пятна на солнце... Автор ближе к концу начал выдыхаться, а мысли его становятся все более маловразумительными. Следует понимать, что после вступления в НАТО автоматически исчезнет коррупция? Следует понимать, что инвесторов отпугивает исключительно неучастие страны в военном альянсе, а не тот бардак, который (не без помощи США) в ней творится на протяжении нескольких лет? Устал я уже от болтовни про райские инвестиции и от уверений, что после вступления в НАТО и ЕС резко поднимется экономика. В 2004 году подобной лапши на уши навешали вдоволь. 17. А нам туда так уж надо? Надежды на 50 сортов халявной колбасы все еще живы? Под них получили независимость, под них же готовы с нею распрощаться? Ну-ну. З.Ы. В ВТО уже вступили, радуемся. 18. Зачот. Однозначно. Я даже не хочу ехидничать по поводу роли Украины в международной политике в настоящее время и причин, приведших ее к таком состоянию - само стремление попасть под крышу хозяина с целью оградить себя от "внешних влияний" заруливает насмерть! 19. ...а вступление в ЕС поможет этих самых сил Украине набрать - все члены ЕС тут же понесут инвестиции, безвозмездные кредиты и откроют свои рынки для нашей продукции в ущерб национальному производителю... Как дети, ей-богу. Проблемы обсудим завтра, ибо спать хочу, за полночь уже... 2009/02/10 01:02:21
Тетяна,
це доволі поширена помилка, яку талдичить Наталія Вітренко. Я особисто брав участь у референдумі про незалежність 1 грудня 1991 року і запевняю Вас, що у формулюванні запитання йшлося про те, чи підтверджують громадяни України Акт проголошення державної незалежності України. Жодної згадки про "нейтралітет", "позаблоковість" і тому подібну ілюзорну лабуду не було. Непорозуміння пояснюється тим, що у Декларації про державний суверенітет 16 липня 1990 року, тобто за півтора року до референдуму, серез іншого було й таке "Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї." Але оскільки Української РСР немає вже 18 років, а після Декларації про незалежність, узваленої Верховною Радою УРСР був Акт проголошення незалежності 24 серпня 1991 року й референдум на його підтвердження, то сама декларація може вважатися хіба що пам'яткою суспільно-політичної думки, нарівні з конституцією Пилипа Орлика... А з усім іншим, що ви кажете, я можу погодитись... Але подумайте сама, якби це було можливо, то чому б цього не зробити раніше? 2009/02/10 01:19:45
мишаня,
НАТО - блок не лише військовий, як ви пишете, а політико-безпековий. І він зовсім не знаходиться у постійному стані війни. В Іраку НАТО здійснює навчальну місію - готує національні структури безпеки самого Іраку. Вторгнення в Ірак відбувалося без згоди НАТО (потрібен консенсус) силами Міжнародної коаліції, куди крім США й Великобританії входило безліч інших країн - не членів НАТО, у тому числі й Україна до речі... В Афганістані інша історія - там діє 50 000 військовослужбовців сил Міжнародних сил сприяння безпеці (англ. ISAF), що справді діють під егідою НАТО. Найбільший контингент належить США, хоча до складу ISAF входять представники 39 країн — як членів НАТО, так і не членів. Від України є 9 офіцерів - медики й офіцер зв'язку. Рішення про участь в операції ухвалюються національними парламентами. Жодна країна НАТО до цього не примушується. Після вступу України до НАТО Україна так само як і зараз самостійно вирішуватиме куди їй посилати війська і скільки. Про це написано в нашій Конституції. Ну і принцип одноголосності в ухваленні політичних рішень самим Альянсом також ніхто відміняти не збирається. 2009/02/10 01:24:20
Алексей, 193.138.244.219
???????, 193.138.244.219 лишаю Ваші "перли" без коментаря, тому що абсурдна злість осмисленню не підлягає :)
Гість: iva, 89.209.65.139
2009/02/10 13:17:36
Horbach молодец! Украину в НАТО, иначе нам удачи не видать.
Гість: Алексей, 193.138.244.219
2009/02/10 16:59:23
2horbach
Спасибо, что перестали вытирать комментарии. Пишу не для вас, так что можете даже не читать. Главное, не трите. З.Ы. У Вас замечательно добрая улыбка на смайликах. 2009/02/10 21:10:02
Алексей,
дякую, що перестали писати лайливі слова :) От якби ви ще перестали писати відверті дурниці - було б просто супер!
Гість: Алексей, 193.138.244.219
2009/02/10 23:24:20
2horbach
Если кроме ряда сомнительных эпитетов Вам возразить нечего - это лучшая оценка написанному. Продолжайте в том же духе, все "супер"! :) 2009/02/11 09:31:28
Алексей,
ви ж самі просили на вас не реагувати :) Самі прочитайте, що написали, співставте з фактами, а потім вже говоріть про "оцінку" :)
Гість: Алексей, 193.138.244.218
2009/02/11 11:07:57
2horbach
Не перевирайте мои слова - я просил Вас не "не реагировать", а "не читать". Но если уж реагируете, то лучше, по сути - так проще будет продемонстрировать идиотизм Вашего поста. А то "Рупор евроатлантизма" с натужной улыбкой огрызается третий раз, и при этом ни слова по поводу написанного. Одни ссылки на "дурниці", "абсурдну злість" и загадочные "факти". ;) З.Ы. Я тоже умею смайлики ставить ;) ;) ;) ;) ;)
Гість: Алексей, 193.138.244.218
2009/02/11 11:32:40
Да, что то я сам в немотивированые суперечки со свидомитами скатываюсь. надо исправляться ;)
2Татьяна Если Вы нашли время и почитали уважаемого хозяина блога, рекомендую почитать и первоисточники - а именно сам Акт и Декларацию. Так, в вышеупомянутом Акте прямо указано, что принимается он "в осуществление Декларации". Преамбула, в некотором роде, отсылочная. И если поднять пропагандистские листовки того времени с приглашением на референдум, в текстах лепились ссылки и на Декларацию, и на Акт - что абсолютно естественно, так как сам акт не содержит ни одного принципа, на которіх будет строиться новое государство. Теперь, конечно, Декларацию пытаются запихнуть куда подальше, а то и отменить вообще. Мешает она, понимаешь ;) 2009/02/11 11:51:20
Алексей
Ну не смішість мене! Ви пропонуєте реагувати не читаючи? Напевно так і робите :) "Загадониє факти" шукайте у першоджерелах... P.S. От і ставте посішки! У вас це значно краще виходить.
Гість: Алексей, 193.138.244.218
2009/02/11 23:58:33
2horbach
Вы производили впечатление более умного человека. Или, по крайней мере, сейчас выставляете себя более глупым, чем являетесь на самом деле. На всякий случай разъясняю на пальцах - мне хотелось бы, чтобы Вы опровергали написанное мною по сути - или не реагировали вовсе. Так - понятнее? Запостив откровенную пропагандистскую ерунду, Вы ни слова не можете сказать в ее защиту. Посоветовав сопоставить "факты", умалчиваете какие именно. Правда, комментарии тереть перестали, и по ай-пи доступ закрывать тоже - в этом я вижу несомненный прогресс в нашем диалоге ;) 2009/02/12 10:03:21
Алексей,
коли ви пишете відверту пропагандистську єрунду, вам не варто очікувати на спростування по суті. Абсурд спростовувати - себе не паважать :) Аби справляти враження більш розумної людини, або хоча б людини з незалежним мисленням, вам треба глибше проникнути в матеріал. Це означає користуватися першоджерелами, а не штампами російської пропаганди. ТАК ЗРОЗУМІЛІШЕ???
Гість: Алексей, 193.138.244.218
2009/02/12 10:35:21
2horbach
А то ;) "Иди туда - не знаю куда, читай то - не знаю что, а до этого говорить с тобой западло". Першоджерела - это, наверное, штампы отечественного СБУ в рамках компании по пропаганде НАТО? Или надо смотреть глубже - читать непосредственно штампы пропаганды США? З.Ы. вы второй раз употребляете слово "Абсурд". Рекомендую ознакомиться с першоджерелами и узнать таки смысл этого термина.
Гість: Валянок, counselless.ramparts.volia.net
2009/02/12 12:54:30
Для чого тут розводите бодягу,адже всім відомо,що як Тимошенко,так і Янукович(реальні Президенти) категорично проти вступу України в НАТО?! Захід ,як і Росія, теж проти,а тому треба забувати про європейську перспективу,а думати на яких умовах об"єднуватись з Росією.
Гість: horbach, ieac.kiev.farlep.net
2009/02/12 13:53:06
Алексей,
навіщо ви обмежуєте свій інтелектуальний горизонт штампами? СБУ, США, НАТО - це реальні речі, а не штампи. Штампи - це стереотипи людського мислення. Ваш текст - суцільні штампи, до того ж негативні. На такому рівні полеміка неможлива та й непортібна насамперед для вас. Оскільки ваша установка - залишатися у полоні штампів. Так вам якось комфортніше :) Для прикладу відсилаю вас сюди - nato.blox.ua/2008/07/Debati-pro-NATO-abo-polemika-z-Navigatorom.html Абсурдом було б повторювати прописні істини для вас, оскільки за стилістикою у вас негативний спосіб мислення.
Гість: Алексей, 77.244.44.62
2009/02/12 17:06:57
2horbach
А я что-то говорил об иллюзорности этих стран и организаций? Реальные, более, чем реальные. И сужу о них я по реальным делам. А вот то, что вы постите в поддержку НАТО - не более, чем пропагандистские штампы, не выдерживающие никакой критики. Фактами, что характерно, не подкрепленные. За ссылку спасибо - интервью познавательное. Оперируете Вы там, правда, не фактами, а своими собственными убеждениями, так что каких-либо ссылок на "первоисточники" я там не нашел, но, по крайней мере, Ваша мотивация в продвижении НАТО стала понятна. 2009/02/12 19:19:35
Алексей,
якби ви були "юношей пилкім со взором горящім", то для пошуку фактів порекомендував би вам nato.info або навіть google.com :) Але, думаю, у вас інша мотивація, якщо ви фактів від переконань відрізняти не хочете... У будь-якому разі ті, за чий рахунок ви це робите, даремно витрачають гроші. Ефективність від вашої діяльності невисока, оскільки це блог для прихильників НАТО, а не для вас.
Гість: Алексей, 193.138.244.218
2009/02/12 20:32:05
2horbach
Вам известно, где платят деньги за антисвидомитскую агитацию? Кидайте ссылку, я с удовольствием возьму у них немного ;) На самом деле, ни для кого не секрет, что блог Ваш - как и ряд других, создан в рамках программы агитации за НАТО, спонсирущейся за счет наших заокеанских "друзей" и под эгидой СБУ. Поэтому, не стоит судить по себе других - отвращение к впариваемой Вами пропаганде у меня и у многих остальных людей абсолютно естественное. Я бы мог многое расскзать о вашем "фактаже" - в частности, о том, что ни разу, насколько мне известно, НАТО не защитил своих членов в случае военного конфликта (как, например, в упомянутом мною случае с Турцией и Грецией). О том, что единственными операциями НАТО были пеально известные войны на Балканах и в Афганистане. О том, что несмотря на все стремления ельцинской России вступить в НАТО и поспособствовать делу коллективной безопасности, ей в этом было категорически отказано, ибо это противоречит сущности лданног7о альянса. Можно было бы поговорить о многом - но ведь это выходит за рамки Вашей пропаганды, не так ли? Вам это обсуждать неинтересно, ибо это "абсурд", совсем неинтересный "прихильникам", на который (как и на многое другое) ответов, кроме декларативных высказываний, нет... Почитав Вашу дискуссию (которую Вы так любезно мне подкинули), стало понятно, что Вы действительно пишете подобную чушь искренне. По менталитету мышления Вы давно уже европеец, а европецам свойственно бояться России, и у Вас эта боязнь в крови. Достаточно посмотреть заголовки новостей Вашего блога - «Лучше иметь Россию в качестве врага, чем в качестве шефа», "Бжезинський & "пустота" (або Росія як порожнеча)". Евроатлантический выбор для Вас, как и для подавляющего большинства "прихильников" - выбор антироссийский. Именно поэтому идея участия в НАТО национальной идеей никода не станет. Продолжайте пропагадировать НАТО, а я буду отмечать, по возможности, откровенное вранье и передергивания в Вашей пропаганде. Будем "сотрудничать" - наподобие "сотрудничества" России и НАТО, о котором Вы так часто упоминаете ;) 2009/02/12 22:24:49
Алексей,
1) за гонорарами звертайтеся за адесою: Москва, Крємль, любая башня:) 2) так, я не русскій, ну то й що? "Нєрусскій" - означає "антірускій" тільки в нинішній Росії, а в решті світу - не означає. Про моє ставлення до Росії тут - nato.blox.ua/2008/12/Pitannya-stoyit-tak-aboabo.html 3) Заголовок «Лучше иметь Россию в качестве врага, чем в качестве шефа» - не мій, а російського журналіста Сєрґєя Тєрєнтьєва, який брав інтерв'ю у Валентина Бадрака. Якби ви справді заглядали у джерела (є такий лінк внизу тексту), то знали б, що це продукція сайту "Росбалт Украіна". Даю вам пряме посилання www.rosbalt.ru/2008/11/18/542542.html 4) моє небажання вступати з вами у змістовну дискусію викликано вже повторно продемонстрованим вами незнанням предмету обговорення (приклад з Греція-Туреччина). Читайте підручники - там усе написано. 5) писати гадості на чужих блогах - це все-одно що ненормативними словами обписувати стіни чи паркани. Гадаю, що ви вже вийшли з цього віку й можете витрачати час продуктивніше:)
Гість: Гражданка Украины, 91.189.129.110
2009/02/13 08:35:53
Половивна населения Украины имеет родню в России
Западных украинцев это не волнует, а меня волнует. Президент нагло загоняет нас в позу- противостоять нашим детям, братьям, снстрам, родителям, живущих в России. Зачем было разрушать мощный научный потенциал России и Украины? Зачем эта истерия. Грузия дружественная, но не родственная страна. Лично уменя там кумовьев нет и не приедвидится. Пусть Грузия и Россия сами свои отношения строят. А Украине хватит позорится. Западным даже в Советские времена можно было гулять пешком в Польшу, Румынию... Это Восток пахал и пашет как проклятый, дышит всякой гадостью, а платят за вредные условия жизни только тем, кто в Карпатах живет. Там что - паны, а на востоке Украины - быдло? Сначала надо спросить у народа, чего они хотят, а не прогибаться под США. Тоже мне ангелы.Если вспомнить Хиросиму, Нагасаки, Вьетнам, побережье Испании и прочяя, прочяя...То о чем разговаритвать. У каждого своя правда. И насаждать свою западную правду тем, кто жил и страдал у себя дома, нельзя. Этим выходцам из украинской диаспоры США надо "стулити пельку", потому что они судят субьективно, со слов тех, кто бежал, бросил Родину, а не отдал свою жизнь и здоровье здесь. Какая бы Родина не была - это история наша. И интерпритировать на тему , что такое Голодомор, кто виноват, был ли геноцид именно украинцев, решать нам, кто здесь жил, голодал. От голода умирали везде, в Поволжье, в Украине. Страдали все национальности.
Гість: Алексей, 193.138.244.218
2009/02/13 10:05:24
2Гражданка Украины
Сейчас Вам хозяин блога все объяснит ;) Расскажет, что миф о подавляющей доле производства в Восточной украине - штамп донецких олигархов, а миф о недружественности НАТО России - штамп Кремля. О том, что Украина молодая демократия, сделавшая свой Европейский Выбор, и Грузия тоже, а Россия неоимперская страна, пытающаяся этот выбор задушить на корню. А НАТО, соответственно, единственное средство этот самый Европейский Выбор для Украины осуществить, подняв попутно уровень жизни на недосягаемую для постсоветского пространства высоту. Потому что страны НАТО очень демократичные и хорошие, это записано в их документах, и они сами так говорят. Это называется - первоисточники. А Россия спит и видит, как бы оттяпать территорию у Украины, или еще как-нибудь ущемить суверенитет, это он сам знает. В учебниках прочитал. 2009/02/13 22:15:21
Россия отсталая страна с такойже трухлявой экономикой. Сотни лет в сцепке с этой страной -- страной мракобесия и маразма. Украина самодостаточная страна. Народ цари руские и комунитсты в массе превратили в быдло. Что сейчас Росия -- стадо с пастухом Путиным. Но всё бвло О!К -- пока нефтебаксов было немеряно. Уже треть прожрали. На сколько остатка хватит? А потом опять к Западу -- помошь клянчить? С колен, говорите поднялись? Да в еще большую яму с дерьмом вас затащил Путин. Жить как дикари за счет того что из земли выкопали. Весь мир боится Росию -- вандала с ядерной дубиной. Украина стремиться к цивилизованным отношениям, гражданскому обществу. Без свободы и уважения прав человека Украине закрыта дорога в НАТО.
Гість: Алексей, 193.138.244.218
2009/02/14 10:26:05
Мощный задвиг! Чувствуется недюжинное знание темы!
2009/02/14 13:55:12
Есть такой способ стрельбы из пистолета – «по-македонски»: с обеих рук. Глядя на стремительное и при этом стабильное по скорости таяние международных резервов России (за январь – более 40 млрд. дол., за пять месяцев – более 200 млрд. дол.), возникает ощущение, что их едят «по-македонски» — в две ложки.
На самом деле картинка еще интересней: едят не «по-македонски», а «по-путински» (или «по-кудрински»?) — в три ложки. В первую очередь международные резервы тратятся на поддержание стабильности рубля. Здесь надо вспомнить «критерий Редди», разработанный по итогам кризиса 1997-1999 годов: для поддержания стабильности валютного рынка международные резервы должны превышать сумму годовых выплат по внешнему долгу и трехмесячного импорта. Для России этот критерий в 2009 году составляет, по сегодняшним оценкам, 210 млрд. дол. (если прибавить выплаты долга российских корпораций, заведенные на разного рода оффшоры под залог значимых российских активов и до поры не афишируемые, то он может вырасти до 230 и даже 250 долл.). В 2010 году он будет существенно ниже – с одной стороны, платить по внешнему долгу придется меньше, с другой — сожмется импорт. Однако «навскидку» можно предположить, что он будет никак не меньше 150 млрд. дол. Какие расходы, связанные с поддержанием валютного рынка, ждут нас в 2009 году? Прежде всего, выплата по долгам – государственным и корпоративным (при слабости контроля и девальвационных ожиданиях корпорации будут тратить на выплату долга не накопленную, а купленную на рынке валюту). В 2009 году это минимум 141 млрд. дол. (Банк России не учитывает выплаты по внешним долгам, взятые на оффшорные структуры наших олигархов, но под залог стратегических и социально значимых активов). Население продолжит скупку валюты. В IV квартале прошлого года она составила 30,1 млрд. дол.; даже при снижении ее интенсивности втрое годовая скупка составит 40 млрд. дол. – это минимальная оценка. И, конечно, на валютный баланс страны повлияет ухудшение внешнеторговой конъюнктуры. По прогнозу Минэкономразвития, положительное сальдо текущих операций платежного баланса России в 96 млрд. дол. в 2008 году в текущем году сменится балансом отрицательным – в минус 45 млрд. дол
Гість: Пенсіонерка, overhaul.happen.volia.net
2009/02/14 14:38:11
Я підтримую тих, хто за те, аби Україна стала членом НАТО. Не треба ввесь час озиратися на Росію: як вона подивиться на нас, або, як зреагує. Досить терпіти імперські замашки Росії, треба не звертати уваги на поросячий визг П'ЯТОЇ КОЛОНИ. В кінці кінців- хто на нашій землі господар? УКРАЇНЦІ, які мають право вирішувати свою долю, а не ті, яких пересилили із Росії після штучного ГОЛОДОМОРУ і, які заселили домівки наших предків.
2009/02/14 14:50:13
Итоги недели. Еда в три ложки: не забудьте сделать выводы
13 ФЕВРАЛЯ 2009 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН -- директор Института проблем глобализации, д.э.н. ej.ru/?a=note&id=8811
Гість: Геннадий, 77.120.213.70
2009/02/15 09:26:38
Я, как и герой фильма "Берегись автомобиля"Ю.Деточкин очень люблю детей.С этой позиции надо рассматривать поступки людей и действия государств. США убивали детей атомным оружием, травили диоксином, жгли напалмом, применяли против них кассетные боеприпасы и снаряды с урановыми сердечниками. Они друзья Ющенко, но никогда не будут моими. Авиация НАТО уничтожала беззащитных детей Югославии - все точка. Они друзья Ющенка, но не мои. Мы же не навязываемся в друзья Гитлера, Пиночета и др. мракобесов, а чем лучше США или НАТО. Я устал повторять с маниакальною частотою мозгами надо шевелить постоянно - это самый лучший компьютер.
Гість: Serhiy, 185-71-124-91.pool.ukrtel.net
2009/02/17 09:31:31
"Я підтримую тих, хто за те, аби Україна стала членом НАТО. Не треба ввесь час озиратися на Росію: як вона подивиться на нас, або, як зреагує. Досить терпіти імперські замашки Росії, треба не звертати уваги на поросячий визг П'ЯТОЇ КОЛОНИ. В кінці кінців- хто на нашій землі господар? УКРАЇНЦІ, які мають право вирішувати свою долю, а не ті, яких пересилили із Росії після штучного ГОЛОДОМОРУ і, які заселили домівки наших предків." --------
Підтримую на 100%
Гість: читателль, retractionness.gutter.volia.net
2009/02/18 03:43:44
Гість: Геннадий, 77.120.213.70
2009/02/15 09:26:38 Чеченским детям расскажи, понял? Рааскажи израильским детям, которые могут из шщколы домой не дойти, потоу что ХАМАС при поддержке России "борется за свободу". Арабским детям заодно расскажи тоже - именно ими этот ХАМАС и прикрывается. Кто у нас еще борец за севтлое будущее без НАТО? Сев. Корея, Китай, Иран, Ирак Хуссейна? Ну, эти чужих детей мочили мало: в основном своих. Миллионами. Замечательная компания, етить! 2009/02/19 09:54:26
....за то, чтобы Россия стала полноправным членом НАТО, высказались 65% опрошенных американцев, 54% европейцев и 36% россиян. Опрос, надо сказать, проводился отнюдь не из спортивного интереса. «Мы исходим из того, что Россия рано или поздно осознает себя частью альянса и подаст заявку, – пояснил Айра Строс. – Безусловно, речь не идёт о том, что заявку немедленно удовлетворят, это просто невозможно технически. Но мы склонны рассматривать членство России в НАТО не в качестве отдалённой перспективы, а как неизбежную реалию завтрашнего дня.
versia.ru/articles/2009/feb/18/severoatlanticheskiy_alyyans_rossiya-nato
Гість: antinato, 197-173-178-94.pool.ukrtel.net
2009/02/19 14:03:11
Сказка для идиотов
Продвигаясь на Восток, НАТО повело мощную пропагандистскую кампанию, объясняя народным массам на Украине, что блок уже почти и не военный, а скорее – «политический», и вообще представляет собой некий «элитный клуб западных демократий». А коль скоро дело обстоит именно так, то и военные базы в непосредственной близости от российских границ «элитному клубу» не нужны. НАТО, мол, великодушно отказывается от их размещения. petrnews.com/Default.aspx?tabid=83&smid=409&ArticleID=753&reftab=156&t=Сказка-для-идиотов&language=ru-RU Дальше думайте сами
Гість: antinato, 197-173-178-94.pool.ukrtel.net
2009/02/19 14:10:16
Еще по теме почитать, особо пылким будет яснее что речь идет не о партнерстве, а о холуйстве в НАТО.
petrnews.com/Default.aspx?tabid=156&ArticleCategory=7&smid=409 2009/02/20 10:10:56
Статья хорошая, попыталась почитать комменты, думала, люди что-то интересное скажут... Ошиблась. Бычки собрались пободаться ))
Считаю, что события Грузии сильно перевесили чашу в сторону вступления в Нато, по крайней мере, в глазах рядовых обывателей. Что происходит там на самом деле, никто из людей нашего уровня не знает. Хотелось бы почитать текст соглашения (соглашений). Вот из него было бы ясно, какие права и обязанности имеют члены Альянса. 2009/02/20 12:15:15
Носите памперсы, если страдаете недержанием.
А вы себя считаете продвинутым политиком и информацию берете из первоисточников, а не из интернета?
Гість: ???????, 77.244.44.62
2009/02/20 14:07:12
Конституцию почитай, например.
И сравни с действительностью вокруг себя. А ведь она источник реального права, в отличие от вышеуказанных бумажек.
Гість: ???????, 77.244.44.62
2009/02/20 15:41:06
2 saray
Отличная статья. ---Это может показаться абсурдным, но в НАТО уже несколько лет готовы к тому, что Россия подаст заявку на членство в альянсе. Американский координатор Комитета НАТО по Восточной Европе и России Айра... Да, это действительно кажется абсурдным. Россия при ЕБН несколько раз поднимала вопрос о членстве, и каждый раз натыкалась на смущенное молчание. А оказывается - застенчивое НАТО несколько лет уже готово как, просто стесняется сказать. Люблю комментарии Координаторов и Комитетов. Такие непосредственные...
Гість: antinato, 146-227-112-92.pool.ukrtel.net
2009/02/20 18:01:56
Обсуждение переходит на личности. А жаль хотелось бы видеть разумные коменты и выводы.
Гість: Алла, host-91-90-12-163.soborka.net
2009/02/21 11:50:16
Украина должна быть в НАТО-другого пути нет. А все разговоры о том, где и за
кого наши дети будут сражаться- пустая болтовня. НАТО-это рабочие места, это цивилизованая Армия, где не издеваются над солдатами, где учат военному делу, а не строительству дач генералам.
Гість: brigademan, sabishii.user.matrix.farlep.net
2009/02/22 11:45:28
О! Рыжие псы отрабатывают хозяйскую денежку.
Привет чешуйчаторылому!
Гість: Павел, 77.52.176.179
2009/02/22 13:13:07
Поинтересуйтесь у народов тех стран, правительства которых втянули их в Нато,
хорошо ли им в этом альянсе, а потом пишите подобные агитационные статьи.
Гість: Игорь, 145-114-178-94.pool.ukrtel.net
2009/02/22 15:35:34
Полностью поддерживаю идею присоединения Украины к Нато. Это безальтернативная, но, увы, весьма отдаленная, перспектива для Украины. По поводу того, что наших военных "заставят" воевать в горячих точках в составе коалиционных сил НАТО - кто скажет сколько греческих, турецких, и т.д солдат сейчас воюет в Афганистане? По а по поводу "обязательной" закупки "дряного" НАТОвского вооружения;
1. почему дряного? 2. а кто заставит? Примером могет служить практически любая страна- член НАТО. В армиях всех стран - членов НАТО на вооружении преобладает боевая техника и вооружения, рзработанное и произведенное внутри этих стран, т.с. "национальными производителями" Так что ребята - антинатовцы, как гововрится - учите матчасть, а не слушайте Натшу Витренко и Леню Грача, это вредно как для мозгов так и для пищеварения.
Гість: dGreen, 201-139.static.alkar.net
2009/02/23 12:57:16
Дырку от бублика, Вам, а не Украину!!!!
Размечтались, американские подстилки. ЗЫ: всем желающим в НАТО - учите свой родной польский язык !!!!
Гість: uzer, 141-160-178-94.pool.ukrtel.net
2009/02/24 11:09:07
Этот блок силен пока воюет против слабых стран, стоит только разразиться реальной войне, он развалиться из-за внутренних противоречий.А Украина все ждет манны небесной, кто-то будет ее защищать, кормить.Нет к нам придут чужие солдаты, будут жрать наше сало, трахать наших баб, а мы погибать в афгане, и других горячих точках.Не хочешь кормить свою армию будешь кормить чужую.Пусть бандерлоги сами лезут в НАТО
Гість: Алексей, 193.138.244.218
2009/02/27 15:27:01
Что-то наш рупор евроатлантизма подзамолк... Месяц и ни одной позитивной новости о славном продвижении Украины в НАТО.
Зато огрызок выступил: «Я думаю, что Украине стоит поучиться у Грузии процессу интеграции в НАТО, потому что грузинское население фактически единогласно поддерживает курс грузинского руководства на вступление в НАТО, и Украина будет использовать опыт наших грузинских друзей. Я с большим удовольствием буду изучать те методы и формы, которые используют наши грузинские друзья по донесению информации населению максимально эффективно», — заявил Огрызко. Самое время использовать - Крым под рукой, а выборы Гаранта не за горами...
Гість: ???????, 77.244.44.62
2009/03/02 13:36:49
Сказать, видать, нечего. Но каменты несогласных трет исправно - несколько моих, вполне невинных, вытер, а каменты про брудну кацапню оставил :) Демократические принципы в действии, однозначно...
Фтему - слышал про то, что Германия и Франция поддержали инициативу России о создании новой "системы коллективной безопасности" - без США, но с участием России. Правда, в Германии мнения частично разделились - Меркель со своим министром иностранных дел соревнуется.
Гість: avrom, 2779.users.odessa.comstar.net.ua
2009/03/03 15:10:47
horbach
Ваша фраза "Однако реальное противостояние маловероятно, учитывая отсутствие мотиваций у сторон" делает всю аргументацию сомнительной , смысл вступления в НАТО теряется. Для убедительности я предлагаю добавить следующее: "Нецивилизованная Россия, является агрессивной, отсталой, недемократической, враждебной страной с имперскими, реваншистскими амбициями. Политика России направлена против молодых демократий, таких как Грузии и Украины, которые стремятся избежать любой зависимости от России. Кстати Грузия опережает нас в этом вопросе. Необходимо развивать альтернативные источники энергии, прекратить пособничество России в совместных проектах военно-промышленного комплекса, избавиться наконец от Российских ресурсов, совместного ВПК и других отраслей промышленности и стать процветающими европейскими и разумеется демократическими Государствами. Только вступление В НАТО позволит отказаться от всего, что связывает с Москвой, перестроить экономику Грузии и Украины на европейско-американские стандарты, полностью уничтожить все, что была создано гнилой экономикой на территории наших стран, за период оккупации ее Россией, а затем СССР, ." То есть необходимо разрушить все до основания, а затем... как в песне, сами знаете. Кроме того, необходимо цивилизованным способом, как это делают США, пропагандировать демократические ценности через негосударственные институты, поддерживать национал-патриотов в политике, невоенным, а цивилизованным способом продвигать во власть своих ставленников-патриотов, вести непримиримую борьбу с иностранными языками, ввести повсеместную украинизацию, открывать глаза на историю, больше показывать ужасы репрессий, голодомора украинского народа и героизировать настоящих, непокоренных героев УПА. Важно также напоминать о великих битвах под Крутами и славной победе над Москалями под Конотопом. После всего этого, как правильно написала Serhiy, хватит слушать визг 5 колонны, которые были переселены москалями в наши дома, после намеренно созданного голодомора. Только титульная нация имеет право голоса, всех остальных в топку... Предлагаю также лишить всех не титульных украинцев гражданства, не владеющих Государственным языком необходимо уволить с работы, в школы и ВУЗЫ принимать только титульных украинцев, отсеивать по уровню владения украинским языком, признакам происхождения, места жительства, наличия родственников в России, делать исключение только для владеющих украинским языком (нет, забывшим враждебный язык, думающим исключительно на Государственном языке) и раскаивавшимся за все преступления москалей, то есть их родственников или предков, против настоящих титульных украинцев. Детей, чьи предки были переселены из России в дома настоящих украинцев обучать только до 3 класса церковно-приходских школ, исключительно Киевского патриархата, чтобы не лезли во власть, но могли прочесть, какие они неполноценные и понимали свое место в новой демократической стране. Для Алексея. Ваши главные аргументы остались без внимания, это значит, что отвечать Вам незачем, не для Вас народ работает. Да, забыл, деньги перечислять думаете? Я тут время потратил на борьбу с жидо-москалями? 2009/03/04 08:42:57
прочел я тут ссылочку nato.blox.ua/2008/12/Pitannya-stoyit-tak-aboabo.html , которую автор блока horbach, представляет как свой взгляд на отношение к России. ТЕПЕРЬ понятно, чому вiн такий "неруськiй". Прикольное словечко "неруськiй", интересно, "на якiй це мовi" автор? "Мову вчити треба", ты же не обычный нацюк-бандерлог, зарабатывающий деньги за пропаганду НАТО. Ты же работаешь на серьезную структуру, великой демократической страны. Проколишься на мелочи... раскроют, скандал выйдет... повнимательнее будь пожалуйста.
Но не будем переходить на личности, каждый зарабатывает как может, вчера даже целый Огрызко за идею пострадал, что уж говорить об авторе этого блока... Да, так насчет той ссылочки. Цинизм просто поражает. Напоминаю дорогие патриоты, мягкая сила, сфера интересов итд. итп. чисто Американские термины, используемые буржуями для оправдания проводимой ими преступной политики. Именно их мягкая сила привела к власти Саакашвили и Ющенко, это за их деньги и их службами организованы цветные революции. Это их технологии были применены в 2004 на президенских выборах, это они сделали ставку на национальную нетерпимость и противостояние западной и восточной Украины. И что же я читаю в этой статейке, оказывается это агрессивная Россия на территории Украины использует "мягкую силу"? Хотите, чтобы Вас улыбнуло? Вставьте вместо слов Россия в той статье США и все станет на свои места. автару было просто лень что-нибудь сочинять, он взял статью, описывающую деятельность ЦРУ в Украине и вместо ЦРУ и США вставил Россия, перевел на щiру бичью, ой опечатка... пiвучу мову, подредактировал и выдал за свою))) 2009/03/04 09:16:30
чтобы предупредить возмущения некоторых украиноязычных читателей, поясню свою позицию относительно языка. Я изучал украинский язык с 1 класса еще в ужасные годы оккупации Россией ненькi Украины. В обычной Запорожской школе. Моя первая книжка оказалась на украинском, что мне ни сколько не помешало ее с удовольствием прчесть и я абсолютно не придал значение этому факту. Но все то что сделали эти уроды за 4 года у власти, отвратило меня настолько, что с большим трудом сдерживаю раздражение, когда слышу украинскую речь. Вы этого бандерлоги добивались??? Уверен, что у большинства настоящих украинцев, а не украино-австро-поляков проживающих на Галичине и что забавно больше всех визжащих о голодоморе, хотя в то время даже в составе совка не были, так вот у большинства настоящих украинцев во многом такое же отношение ко всему как и у меня. Так что хорошего сделали эти помаранчивые дибилы? Я 4 года жил на Волыни, спокойно общался на украинском, хотя диалект очень специфичный и назвать этот язык украинским сложно, но меня это не напрягало. Как нужно народ достать, чтобы вызвать такое отвращение? Но ничего, недолго Вам осталось!!!
Гість: Алексей, 193.138.244.218
2009/03/04 10:50:10
Рупор заглох, а Украина семимильными шагами движется к НАТО!
Ющенко вчера указец штампанул, № 116/2009 "Про Цільовий план Україна - НАТО на 2009 рік у рамках Плану дій Україна - НАТО" В частности, гарант предусмотрел, что: ///Україна вживає дієвих заходів для підтримання стабільності та продовжує брати участь у миротворчих місіях НАТО в Косові, Республіці Ірак, Ісламській Республіці Афганістан, а також в антитерористичній операції НАТО на Середземному морі «Активні зусилля» (ОАЗ). Україна прагне до розширення в майбутньому її участі в миротворчій діяльності. Расширение у майбутньому - это следует понимать, как Иран : ;) 2009/03/05 14:53:44
Гість: avrom, 2779.users.odessa.comstar.net.ua
Ви брєдітє. НА ПРОВОКАЦІЇ ВІДПОВІДАТИ НЕ БУДУ :) За лєкарствамі і гонораром обращайтєсь к главврачу.
Гість: ???????, 77.244.44.62
2009/03/05 17:28:51
Смешно слышать вопли о "провокациях" из уст профессионального провокатора Владимира Горбача, который уже который год старательно выполняет нелегкую работу по запихиванию страны в НАТО.
Чисто из интереса, Владимир - а кто финансирует Ваш "общественный" институт? Перечисленные на сайте "партнеры", или, (осмелюсь предположить) Рух?
Гість: Алексей, 193.138.244.218
2009/03/05 19:34:32
О-па!
А можно с этого места поподробнее? Неужто кто-то из Координаторов и Комитетов? :Р З.Ы. А мои каменты опять потерли :( Зато "москальские выродки" продолжают радовать глаз..
Гість: ???????, 77.244.44.62
2009/03/06 13:04:05
Обычный политтехнолог, или как эти ....ди теперь называются, не уверен. Гордо заявлял где-то, что все депутаты, с которыми он работал, уже выбились в министры, а то и выше. Место обитания тут: www.ieac.org.ua/
Несмотря на громкое название, их там человек пять, не больше. Создано руховцем Тарасюком, а вот откуда бабло черпают, не знаю. Самому, камрад, интересно. Рекомендую обратить внимание на "партнеров". Вот некоторые из списка: - Національний фонд демократії (NED) Національний фонд демократії (NED) - National Endowment for Democracy, Washington, DC, USA - Посольство Сполучених Штатів Америки в Україні - "Freedom House" - Фонд "Демократичні ініціативи" - Фонд Сороса (Міжнародний фонд "Відродження") Как говорится, скажи мне, кто твои друзья, и я скажу, кто ты. 2009/03/06 14:20:55
Да, я avrom, 2779.users.odessa.comstar.net.ua
Ну и что? Я не прячусь за логином horbach, милости прошу в Одессу, и я встречу если нужно. Могу имя и адрес проживания дать желающим,))) а Вы-horbach якийсь, тоже мне "НЕОФІЦІЙНИЙ РУПОР УКРАЇНСЬКОГО ЄВРОАТЛАНТИЗМУ".))) Владимир Горбач?... Запомню... Вы Горбач и все Ваши соратники - пятая колонна США. Проводники их геополитики. Вы все помаранчевые бездари, Вы не патриоты, Вы неучи, популисты и самое печальное националисты. Вы реванша хотели за прошлые обиды. Россию решили мокнуть... Как поляки и прибалты? Вы возвеличивали одних, унижая других. Но Вы забыли, что унижаете большинство!!! Такие как Вы, такие как Тягнибок не любовь несут, как он это заявляет, а раскол в стране, тытульна нация, помните кто первый этот термин использовал? Думаю, помните... А я вовсе не провокатор и (не маскаль, это для Алексея))), потому как украинец по национальности, родился, вырос и живу в Украине, это моя Родина. мой родной язык русский и я этим горжусь, я на русском говорю, я на русском думаю, мои родители говорили на русском и меня учили и никакой бандерлог не заберет у меня этого права, как бы не старался. Мне не платят, поэтому пишу то, что считаю нужным, чтобы люди не верили таким как Вы Горбач, , ибо Вы враг. (хотя говорят лучше враг, чем предатель...) Я не журналист и не политик, не научен говорить и писать красиво, наверное плохо сдерживаю эмоции, но "брехню" Вашу вижу, как Вы все извратили, историю под себя переписали, где надо раздули, где не надо забыли, только бы в угоду себе и Ваших хозяев. "І я дуже обурений" на Вас и Ваших хозяев, ладно бы людям жить стало лучше, а то весь мир смеется над Вашими лидерами, развалили все что было создано народом за годы независимости и разрушаете полученную в наследство от "совка" промышленность. Только не Вы и не Ваши герои завоевывали территории, где эта промышленность существует. Вы на халяву получили территории, о которой Бандера даже не мечтал, доставшихся Украине волей случая, и слава богу, но Вы лезите со своим уставом туда, куда Вас не приглашали и унижаете людей там живущих. Не хотите жить с большинством в мире, отделяйтесь, но не решайте за всех, вступать в НАТО или нет, враг Россия или друг. Вы ради власти и главное денег готовы на любую подлость и предательство, врали и врете, сталкиваете людей ради своей выгоды, готовы все развалить, все уничтожить, "чем хуже людям, тем для Вас лучше, только бы при власти остаться. Читал я в Луцке в начале 90-х листовки, жаль не сохранил, где Рух писал сколько мяса, сала, масла итд. мы производим и что кормим весь "совок". И что теперь? Нагодували усіх? Накерувались? Почему за ложь никто не ответил? А эти ролики на выборах? Зробила тоді, зробить і зараз... Зробила? Цены на мясо, бензин? неужели все забыли эти рекламные ролики? А что в программе Ющенко на президентские выборы, стратегическое партнерство с Россией? Почему тогда не сказал, что для него Россия враг и что став Президентом, будет делать все для ухудшения отношений с ними? Сколько он лишних голосов получил за эту ложь? Теперь в НАТО хотите? А Вы у людей спросили? Вас НАТО кормить будет? Как грузию? Вы бы у простых людей спрсили как им там живется. Не у купленных Американской властью политиков, а у простых людей. Где их зарплаты, рабочие места? Евроинтеграции хотите? Кому Вы там нужны? Вам новые хозяева нужны, вы без хозяев жить не можете? Вас даже черноробочими, няньками и уборщицами никто не возьмет? Уже все места заняты... Так что не агитируйте людей. Мы с Вами действительно разные, но мы вынуждены жить в одной стране и лучше эту страну Вашими лозунгами не разделять. Вам отдали власть, потому что не хотели крови, потому что Вы почти довели до гражданского противостояния. И Вам было все равно, у Вас нет тормозов. Вы вывели на улицы людей, обещая процветание, Вы людей обманули, наберитесь смелости и уйдите в историю, вам все равно ничего уже не светит...
Гість: 123, c3-137.ltk.com.ua
2009/03/06 15:44:43
я живу на Украине но меня раздражает украинский язык,меня раздражает буквально все что с связано с украинской псевдокультурой и тем как весь этот мусор навязывают моему ребенку в школе.раньше мне было безразлично на каком языке со мной говорят на русском или украинском,на каком языке транслируется фильм или передача.Но теперь когда украинский язык и все украинские штучки ассоциируются у меня украинским национализмом(проще говоря с фашизмом)я это категорически не приемлю.Спасибо.
Гість: 123, c3-137.ltk.com.ua
2009/03/06 15:54:06
avrom-респект.Вы молодец!выразили всё как надо.никак не могу понять неужели западенцы настолько тупы что и в правду верили в ту ересь которую нёс прыщавый и эта обезьяна с косой 4 года назад?
Гість: Віктор, 131-137-113-92.pool.ukrtel.net
2009/03/06 17:12:57
Хочу задати питання тим, хто в якості аргумента "проти" каже про участь української армії у військових опереціях НАТО. Чому якщо воюють професійні військові, це погано? Це їх робота! Саме для цього армія і існує, щоб професійні військові ВОЮВАЛИ, а не будували, копали картоплю і т.д.
Наскільки мені відомо, участь у бойових діях приймають лише ті, хто заключив контракт, крім того, участь не обов'язково повинна бути військовою. Чи може я помиляюся? Крім того, наша армія така, що її необхідно модернізувати, а ідея вступу в НАТО - це дуже гарний стимул для цього.
Гість: Віктор, 131-137-113-92.pool.ukrtel.net
2009/03/06 17:25:57
Хочу заперечити "Гість: 123, c3-137.ltk.com.ua ".
Якщо все Вас дратує, то це проблема не у нас, а Ваша. А з приводу націоналізму - я з Вами не згоден. Хлопці воювали за ідею. Звичайно, радянські війська (як і польські) були для них загарбниками. Нічого нового вони не робили - радянські війська робили все теж саме. Так чому одні герої, а інші зрадники? Панове, я розумію, що "образи" наших рідних та близьких це для нас боляче, але давайте відійдемо від цього. Мого прадіда - білого офіцера, наприклад, повісили червоноармійці, так що тепер? Такий був час.
Гість: Алексей, 193.138.244.218
2009/03/06 20:36:07
2???????
Спасибо. Реально - не ожидал. Я, откровенно говоря, думал, что это очередной местный, "блоггер в штатском", типа Вятровича, а оно вона как... 2avrom "Москальські виродкі" - это не про Вас ;) Это к замечательной традиции хозяина блога тереть неугодные ему комментарии, мотивируя это "неадекватностью" последних. Как образец "адекватного" поста, явно греющего душу Горбача, продолжает висеть комментарий, начинающийся со слов: "Бридко читати маячню москальських виродків у коментарях, яка щиро оплачена газовими грошиками кацапів...". З.Ы. Я сам украинец, из Харькова, но в свидомиты с удовольствием записывают меня, да и полстраны в "москалей", "пятую колонну" и проч., лишь бы иметь оправдание своим идеям. Хотя, как верно заметили Вы, под "пятой колонной" явно стоило бы понимать именно агентов США, щедро рассевшихся в разнообразных креслах, вплоть до президентских, по постсоветскому пространству. 2Виктор Я не буду поднимать тему украинского коллаборационаизма - это тема не одного поста, лишь замечу, что и ССовцы воевали за идею. Я вполне допускаю, что у кого-то в Германии и дедушка ССовец есть, которым этот кто-то, тем не менее, гордится. Я не могу понять одного - почему Я и МОИ ДЕТИ должны гордиться этими выродками Шухевичами, Бандерами, Мельниками, Коновальцами? Почему их должны чтить героями те, чьим дедам эти хэрои стреляли в спины, за деньги и по поручению врагов? Зачем все это дерьмо здесь, на Восточной Украине? Галичане гордятся своими ССовцами и абверовцами - черт с ними, я плюралист, пусть гордятся. Только не навязывают их - со своим извращенным видением истории в нагрузку, нам. По поводу того, что профессиональные военные должны воевать - абсолютно верно. Тут есть только одно "Но" - воевать они должны ради блага своего государства. Ибо откат, при любом раскладе, рано или поздно неизбежен. А теперь скажите, Виктор - какие у нас цели войны в Афганистане, к примеру? Может, Афнганистан на нас напал? Может, у нас там определенные геополитические интересы? Почему СССР воевал в Афганистане - я понимаю. Почему там США воюет - тоже понимаю. А вот какого черта мы туда лезем - у меня в голове не укладывается. Чтобы навыки стрельбы по живым мишеням отточить и подтвердить статус шестерки, готовой воевать за чужие интересы? Как бы Вы отнеслись к тому, что и к нам в гости пришли, потренироваться в стрельбе на наших гражданах?
Гість: LANCER81, 85-238-124-12.broadband.tenet.odessa.ua
2009/03/10 03:59:44
Odin iz dedov, ofitcer-artillerist[24goda] pogib v Galitsii. Konstantinovskuyu artshkolu zakryla zhovto-blakytnaya pronatovskaya nedotravlennaya gnida. On osvobozhdal zapadentsev ot avstriyakov. Tak mozhet zrya stolko krovi prolito za ''brat'ev''-ukraintsev?Ya- ODESSIT! Moi rodstvenniki zavoevyvali i stroili ODESSU.Oni byli "vernymi"kozakami. Oni tverdo znali chto takoe "RUSSKAYA ZEMLYA". A vy tvari prodazhnye podarok Gabsburgov svoim flagom sdelali! Ya nenavizhu stranu v kotoroy prihoditsya obitat'. Mechtayu dozhit' do ee razvala, nu ochen'-ochen' !!!
2009/03/10 08:53:58
LANCER81, 85-238-124-12.broadband.tenet.odessa.ua
Взагалі то справжні одесити відзначаються почуттям гумору, а не почуттям безсилої злісті й ненависті. Тому скажу вам по-одеськи: не дочекаєтеся... 2009/03/11 11:00:17
Горбач! Ты зря решил, что с Вами кто-то шутит. Шутки скоро закончатся. Твои лаконичные отписки говорят сами за себя. А наша злость не бессильная. И такие как ты скоро это поймут!!!
Гість: ???????, 77.244.44.62
2009/03/11 15:14:27
Думаешь, они такие глупые, не понимают? Они за это деньги получают, и немалые (вот, правда, недопонимаю, зачем лепить пропаганду на халявном ресурсе - явно, что-то крысят от спонсоров, выдавая за новодел).
Когда товарищи, подобные Вовану, раскачают лодку Украины окончательно, они отсюда стдристнут первыми. По сути, ему что Украина, что Германия - все одно Европа. Будет работать там, или вообще за океаном, кропать что-нибудь на тему "руки Москвы" и сочувствовать соотечественникам издали, пока мы тут подыхать будем. Биографию почитай, там все ясно. 2009/03/12 09:43:15
Алексей Вы руській))) Вам же Горбач написал и обещал удалять все комментарии. Настоящая Демократия... То, что за исключением Галичины, таких как Вы подавляющее большинство его не смущает. Скоро он будет и мои комментарии удалять, как и всех, кто не вписывается в концепцию и задачи этого блока. Все это было бы очень смешно, если бы не так грустно...
Вассерман, тоже как Одессит, мог бы больше "почуття гумору" проявлять, а он вот что сказал: Концепция появления Украины как отдельной страны и украинцев как самостоятельного народа была изначально искусственной, а включение изъятой у Польши Галичины в состав УССР стало одной из стратегических ошибок Сталина, уверен Вассерман. «Впервые эта идея появилась у поляков после разгрома мятежа 1863 года, затем уже на государственном уровне она начала реализовываться австрийцами после того, как те проиграли Пруссии войну за объединение Германии и были вынуждены направить свою экспансию в регионы традиционных интересов России», – напоминает он. В качестве одного из инструментов для предварения в жизнь концепции украинцев как отдельного народа, отмечает Вассерман, использовалось психологическое оружие. «А именно – той части русских, которые находились после раздела Польши под влиянием австрийцев, внушали, что они самобытны. В итоге во время Первой мировой часть русских жителей Галичины ушли с российской армией, а остальные были уничтожены в концлагерях», – добавил он. Кроме западных территорий, остальная часть населения Украины, уверен эксперт, по-прежнему осознает общность российского и украинского народа, поэтому присоединение их к России воспринялось бы безболезненно. Россия, в свою очередь, отмечает он, в обмен на разделение могла бы подарить Галичине технологии по переработке имеющийся там парафиновой нефти, что позволило бы этому региону стать обеспеченным, а не жить за счет «колониальной политики в отношении остальной Украины». Лаконично и убедительно...
Гість: ???????, 77.244.44.62
2009/03/12 12:18:01
Ему запретили, он мне писал. Сказал, что как только Вовочка спостит еще какую-нибудь ... эээ... фигню, сразу отреагирует.
Кстати - говорит, что в Харькове свидомиты активизировались, все метро листовками "Патриота Украины" облеплено. Что-то про белую нацию, про иммигрантов, забирающих рабочие места в Украине. Погуглил - не нашел, в Киеве такого не видал, как там в Одессе? 2009/03/13 08:00:59
в Одессе тихо. Кроме небольшого шума при открытии памятнику Екатерине, но это давно было, а так ничего не слышал.
Зато растет партия Родина, поддержали протесты дальнобойщиков, мало об этом знаю, смотрел на нашем местном канале, АТВ кажется, рассказывали о протестах дальнобойщиков, когда перекрыли Киевскую трассу в знак протеста повышения там. пошлин. Корреспонденты АТВ ночевали в лагере у дальнобойщиков, боялись силовых акций. Я не знаю, слышали об этом в Украине или нет, что к дальнобойщикам подсылали несколько раз провокаторов с водкой, для сугреву))), проводили рядом с лагерем учения спецназа, потом подвезли спецназ в автобусе, и в тот же момент вырубили свет на АТВ, а затем выключили трансляцию и пытались отозвать лицензию. Но слава богу, все пока нормально.
Гість: Алексей, dr2.sm.ukrtel.net
2009/03/15 10:01:34
saray
2009/02/13 22:15:21 Россия отсталая страна с такойже трухлявой экономикой. Сотни лет в сцепке с этой страной -- страной мракобесия и маразма. Украина самодостаточная страна. Народ цари руские и комунитсты в массе превратили в быдло. Что сейчас Росия -- стадо с пастухом Путиным. Но всё бвло О!К -- пока нефтебаксов было немеряно. Уже треть прожрали. На сколько остатка хватит? А потом опять к Западу -- помошь клянчить? С колен, говорите поднялись? Да в еще большую яму с дерьмом вас затащил Путин. Жить как дикари за счет того что из земли выкопали. Весь мир боится Росию -- вандала с ядерной дубиной. Украина стремиться к цивилизованным отношениям, гражданскому обществу. Без свободы и уважения прав человека Украине закрыта дорога в НАТО. Сарай- он и есть сарай... Четыре стены, и все без окон. Что ты знаешь о России, что берешься так писать? Если и есть страна мракобесия, то это уКРАИНА. Президент самозванец, избранник толпы,Церковь УПЦКП- самозванка во главе с лишенным сана " патриархом"... На что вы надеетесь?Вы даже в своем хозяйстве лад дать не можете - вон посмотрите, вся страна в разрухе, а вы пышаетесь волей и мовой, потому что кроме как пышатыся, вы ни на что не способны. Ваша мова и воля далеко вас заведут... Остановитесь, пока не поздно... Горбач, Сарай... У вас даже имен людских нет, или вы их стесняетесь. Кто же вы тогда? Если сами ни на что не способны, то хоть не плюйте в сторону того, кто хоть что-то полезного делает на своей земле. Все-таки вы к нам на заработки ездите, а не мы к вам... 2009/03/15 10:36:43
Причем приезжают на заработки такие тихие, аполитичные, русский язык вспоминают)))
Потом возвращаются домой и проклинают жидов и маскалей. Обнаглели, что в эфире у Савика Шустера не стесняются откровенно фашистские лозунги закидывать. Интересно, как они собераются с таким мировозрением в НАТО? а как же президент-афроамериканец в США, страна-лидер НАТО?
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/03/18 15:33:51
А что это вы меня не печатаете?
Усрались??? Или москалям жопу лижете? Что ж это за чат, е.. е.. м...?
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/03/18 15:36:27
А почему откровенно антиукраинские высказывания печатаете? типа 123? А?
А может вы враги? А может, надо вас мочить?
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/03/18 15:38:36
Уроды-ы-ы-ы!!!
Отзовитесь!!! Как без вас скучно!
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/03/18 15:43:36
точно усрались...
Когда нечего сказать - молчим, засунув в жопу языки свои поганые москальские! Кому не нравится - милости прошу на дуэль - замочу!
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/03/18 15:53:48
ещё раз перечитал х..ню, написанную 123.
Что я могу сказать? Любой суд меня оправдает, если я замочу этого идиота (или идиотку, что ближе к истине...) на почве национальной вражды, спровоцированной ею же! Пусть прячется от меня! А то будет жрать свою печень!
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/03/19 11:14:56
вчитался дальше в ту ересь, которую вы печатаете - вывод: что Алексею, что avrom надо как минимум затолкать хавальник навозом! Это же - моральные уроды!
Чего только стоит посыл о "самозванстве" церкви! А забыли как сами откололись от Константинополя? А? УРОДЫ!!!
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/03/19 11:25:32
А ваши семитские "знатоки" нам даже совсем не авторитеты! Что этот ваш порхатый знает об украинцах? Как в 50-е годы девочке, закончившей школу с медалью (украинскую) в Харькове(!) при поступлении в вуз говорили, что вы мол поступаете в русский вуз, а посему терминологию должны знать по-русски!
НЭНАВИДЖУ! А вообще-то до сих пор поддерживал евреев в их борьбе с арабами! Наверное, зря!
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/03/19 11:29:10
И, йоханые русские, слово "собираются" пишется с буквой "и", а "мировоззрение" - с двумя буквами "з"! Стыдно блин читать!
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/03/19 13:25:52
Я вижу - никому не интересна тема "Украина-НАТО"...
А значит - это сам собой разумеющийся вопрос! Т.е. никто не возражает! А посему - москальские жополизы должны заткнуться как минимум на лет так 50000! Встретимся в пекле!
Гість: ???????, 77.244.44.62
2009/03/19 13:38:21
Тролль, заткни пачку, надоел.
Внимания не дождешься. Нарываешься, чтобы тебя забанили - начни обоснованную дискуссию о пропаганде, который несет Горбач - забанят враз, проверено. Свидомитскую ересь можешь нести спокойно, тут к такому бреду не привыкать, для того и создано.
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/03/19 15:05:36
Наконец-то блин хто-то отозвался! И этот хто=то оказался педерастом!
Как радостно, но мне твоя жо.а не нужна! Вас всех - рыгионы, бьюты, а особенно россиян мы имели в одно место! УКРАИНА - НАТО - ДА!!! россия = жопа - НЕТ!!!
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/03/19 15:09:52
Слышь, а чо это такое - "свидомитскую"? Это чо, у педерастов такой жаргон нонче?
Гість: Павло, 212.86.106.218
2009/03/20 10:27:15
Я почитав Ваші відгуки і зрозумів, що бандерівці все таки козколють Україну. Чим жити під правлінням бандерівців типу Ющенко, чи ще може якихось Тягнибоків..., то краще бути в складі Росії!
2009/03/24 14:46:00
кто бы спорил... скорее всего оттуда, я же писал, что нашел ссылку... но это не меняет суть)))
Гість: ???????, 77.244.44.62
2009/03/25 12:46:57
Куратор - тролль ;) не кормите тролля, и он уйдет.
Оффтоп - Кстати ГТС Украины походу действительно решили слить европейцам. Европа ожидаемо радуется, Россия ожидаемо злится, а Украина неожиданно ликует. Типа, "выколю себе глаз, чтобы у тещи зять одноглазый был", ггг. Для начала внесут "инвестиции", затем введут декларированное "совместное управление" трубой с "инвестированными средствами", а следующим логичным шагом будет замена государственной охраны трубы "частниками" - тем же ДинКорпом, к примеру, или европейским аналогом. и не надо никакого НАТО, или баз - военный контингент уже введен, все счастливы. Дальнейший ход событий прогнозируй сам (Вова, например, наверняка будет рассказывать о Демократичности и Ответственности Европейских Стран, а также о том, что они и США желают нам только Добра и Демократических Ценностей, поэтому на войска можно внимания вообще не обращать. и вообще, это все Россия злобствует :) )
Гість: , 194.33.181.98
2009/03/30 10:38:15
Гість: ???????, 77.244.44.62
-Куратор - тролль ;) не кормите тролля, и он уйдет. Ага, я, может, и тролль, тогда ты - орк, как и все москальские жополизы! avrom -...с такими дибилами, если честно даже общаться противно, нахватался вершков с помойной ямы и распространяешь в сети, твои аргументы уровня дворового нарика, только для таких же слабых умом как ты могут быть интересны))) Слово "дебил" пишется через букву "е", москалику... Я вижу, "дворовые нарики" грамотнее! Надо хоть иногда почитывать книжки, дорогой, а не смотреть по ящику московскую империалистическую пропаганду! Глядишь, и люди к тебе потянутся, "сильный умом" ты наш!
Гість: zaru_ba mail.ru, 170-242-124-91.pool.ukrtel.net
2009/04/01 13:04:28
Случайно влез в этот форум. Все друг друга оскорбляют. Не докажите вы никому ничего! А я, моя семья, мои кумовья и соседи категорически против наты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2009/04/02 14:06:48
Уважаемый Гість: куратор, 194.33.181.98
по Вашему ошибка в написании слова дЕбил, позволяет Вам сделать вывод о том, что я книг не читаю? И смотрю только Московскую пропаганду? Или Вам просто хотелось меня оскорбить? Сильно... я повержен Вашей логикой!!! сегодня прочел вот такую новость: На Украине начала работу американская некоммерческая организация «Американский институт в Украине» (American Institute in Ukraine). Официально целью ее деятельности заявлено изучение общественного мнения, проведение информационной и просветительской деятельности по вопросам, касающимся политики США в отношении Украины, а также возможного присоединения Украины к Североатлантическому альянсу. В то же время, институт будет рассматривать другой вариант системы безопасности, включающей, помимо США, Россию, Украину и страны Европы. «Мы, американцы, также имеем право задаться вопросом, повысит ли вступление Украины в НАТО безопасность Соединенных Штатов. Также стоит задать вопрос, не будет ли наиболее разумным для США не продвигать расширение НАТО, а строить новую архитектуру безопасности, включающую в себя Россию, Украину и остальную Европу, а также США», — считает директор American Institute in Ukraine Энтони Салвия. По моему тема себя исчерпала... Украина в НАТО не будет никогда!!! И слава Богу.
Гість: Гість, 82.207.7.18
2009/04/05 13:41:22
Не вступим в НАТО вступим в Росію уви вибираю перше.А з Росією ми вже жили не дуже цікаво було.Хтось там писам що бандерівці........А ви хто
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/04/06 14:29:50
К сожалению, Вы, уважаемый avrom, скорее, правы...
Запад, в т.ч. и США, просто усрались перед Россией, а несчастный украинский народ стал при этом разменной монетой... Но под украинским народом я понимаю тех, кто считает себя украинцем. Выродкам же без роду и племени было всегда хорошо при любом режиме. И, как сказал предыдущий оратор:"А з Росією ми вже жили не дуже цікаво було." Жаль, что моим детям не улыбнётся счастливое будущее... Регионы и прочая сволочь растащут последние резервы, и мы с Вами подохнем в нищете! А мусульмане, например, террористы грёбаные, очень даже желанны не только в НАТО, но и в Евросоюзе... Вот такая, блин, историческая и географическая судьба!
Гість: avrom, 2779.users.odessa.comstar.net.ua
2009/04/07 16:28:43
уважаемый Гість: куратор, 194.33.181.98
мне приятно, что Вы отошли от крайне радикальных выражений, это уже радует))) думаю, что у Вас немного искаженное понятие о украинском народе. посудите сами, по опросу на вчерашней передаче у Савика Шустера, на вопрос, на каком языке вы разговариваете дома, около 13000 позвонивших назвали русский и около 3000 украинский... вчера же на свободе слова на ISTV, за стратегическое партнерство с Россией проголосовали около 70%, а за других соответственно остальные 30%. видна определенная закономерность... по таким опросам, на мой взгляд, можно судить о политических симпатиях населения нашей страны... и вывод таков, что 3/4 граждан Украины не разделяют Ваших взглядов. вы же не хотите сказать, что 3/4 граждан Украины выродки? как вы неосторожно заметили... я между прочим также украинец, но не считаю, что НАТО, это та организацию, куда нам следует стремиться. об этом здесь в блоке много споров, но мои убеждения просты и надеюсь понятны. НАТО создавалось против СССР и до сих пор является структурой, разрабатывающей стратегические планы направленные против России, как одного из основных вероятных противников. таким образом вступление Украины в НАТО, антироссийский шаг и направлен на ухудшение отношений с Россией нашими лидерами. поддержка этого курса по моим глубоким убеждениям и соц. опросам есть только у трети населения и кроме того географически преобладает в Галичане. я будучи обывателем, это понимаю так, что общая история с Россией привела к родственным, культурным и религиозным связям украинцев и русских, за исключением, западных областей, где наоборот у населения больше общего с Польшей, возможно Австрией, Венгрией итп. также я убежден, что украинец и патриот не синоним врага России, в чем нас пытаются убедить оранжевые лидеры. это глубокое заблуждение выдвигается многими антироссийскими политиками, как априори. также я не думаю, что вступление в НАТО гарантирует нашим детям счастливое будущее. не понимаю каким образом уровень жизни связан с военным блоком? с рыночной экономикой, да, с гражданскими правами, возможно, но причем здесь НАТО? даже присоединение восточноевропейских стран в Евросоюз не принесло их народам желаемого процветания... нас наряду с Польшей, Балтийскими странами и Грузией относят к странам "раздражителям", и в этом случае, действительно мы стали разменной монетой. потому что выполняем внешний политический заказ, за обещанное вступление в Евросоюз и НАТО, нам отвели эту жалкую роль для геополитических разборок США и Европы с Россией. Но кроме деклараций нам ничего не дали, даже визовый режим не упростили... а вот с Россией наши лидеры пособачились. Будь сейчас Россия, на уровне 90-х годов, может и проглотила бы подобные выходки. но Россия уже не та, уже и в 8-ке и в 20-ке и с ними приходиться многим считаться, как бы это не раздражало тех, кто считает себя победителем в холодной войне... на мой взгляд нужна взвешенная внешняя политика, без поиска врага. Да и консолидации в нашем обществе этим не добиться, а нам она крайне нужна в условиях кризиса. Да и по поводу растасканных резервов... разве оранжевые лучше? они разве о нас думают? нет!!! наша экономика заточена на взаимодействие с Россией, как бы многим из нас, и Вас в том числе, это не нравилось, выбранная стратегия на разрыв с Россией, только ухудшила наше положение и отразилась на уровне жизни. я призываю Вас уходить от риторики выбранной нашей правящей элитой, и поверьте, все что я написал, не маскальский ор, а попытка хоть немного примирить наши противоречия...
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/04/09 13:12:02
Во-во - сам говоришь :"населения страны"! Население страны - НЕ ЕСТЬ народ!!!
Количество разговаривающих на русском - НЕ ЕСТЬ показатель!!! Я разговариваю на русском, потому что империя лишила меня образования на РОДНОМ!!! Империя же заселила Украину русскими! Так и что теперь? Обратно в болото, к "старшему" блин брату? Окстись, чувак! Это ты извращённо мыслишь, а не я!
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/04/09 13:24:19
И враг для меня - не русский народ, а Россия как страна-носитель имперской идеологии! У меня куча родственников живёт в России и считают себя русскими - что ж, это их выбор... А мой выбор элементарный, как сказал ещё дедушка Ленин, "каждая нация имеет право на самоопределение"! А поползновения России к порабощению соседних народов у меня вызывают только возмущение!
2009/04/13 10:52:15
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/04/09 13:12:02 ... Население страны - НЕ ЕСТЬ народ!!! --- Что за ерунда! Вас послушать, так народ Украины это та часть населения котороя настроена против России, а все остальные просто не в теме. --- "Я разговариваю на русском, потому что империя лишила меня образования на РОДНОМ!!!" Так это вообще мне не понятно, если бы вы были таким патриотом, вам бы хватило и года для изучения разговорного украинского языка и начать им пользоваться.
Гість: куратор, 194.33.181.98
2009/04/15 22:04:32
Ещё один извращенец выискался!
Ребята, кто вам так мозги покрутил? А? Повторяю: поменьше смотрите москальскую пропаганду по ящику! Побольше читайте книг! Учите историю! А для senya специально: на каком языке разговаривать - безразлично! Важно - ЧТО говорить! И это - Ваши проблемы, если Вы себя относите к "остальным"!
Гість: націоналіст, 212.1.97.118
2009/04/17 11:18:49
Шановні французи! Вчора Ви отримали футбольну відповідь на те, хто вартий бути в НАТО! Отож, скажіть своїм чиновникам, які бояться вступу України в НАТО, що срершу слід добре подумати перед тим, як щось ляпати в ефірі.
Головний вболівальник Франції думаю вчора зрозумів усе. Що ж тепер ще черга вказати Німеччині на хибність її позиції і теж засобами футболу. Україна - велика європейська держава і, як би декому не хотілося б її принизити, ми всій Європі по-футбольному гідно відповімо. 2009/04/23 12:01:55
куратор:Повторяю: поменьше смотрите москальскую пропаганду по ящику! Побольше читайте книг! Учите историю!Э
ту историю Вы читаете? «Фальсификация истории: синдром украинской гуманитарной науки»
Гість: вася, 126-146-124-91.pool.ukrtel.net
2009/04/24 02:05:49
Я прапорщик иочень мне хоцца в НАТО (унас уже и украсть то нечего)
Гість: , ppp78-37-56-190.pppoe.komi.dslavangard.ru
2009/04/26 14:29:42
"Население страны - НЕ ЕСТЬ народ!!!"
А извините кто?Власти?Ппц логика
Гість: жж, 217.12.202.119
2009/04/28 07:43:40
А вот в том, что бы Украина вступила в НАТО, и этому нет альтернативы-в этом я согласен с президентом. Оборонобезопасность это настолько дорогое дело, что многие вообще не представляют. Богатые западные страны и США в НАТО и по этой причине. Кроме того от этого вступления надеюсь на подавления коррупции, и как следствие подъем экономики.
Гість: sokol52inbox.ru, 247-152-124-91.pool.ukrtel.net
2009/05/01 12:19:23
В конституции Украины записана безблоковость страны! Тогда о каком вступлениив НАТО может идти речь? Украв у населения СССР вклады и собственность, элита Киева и Москвы ещё хочет ухватить кусок пожирнее у Запада. Особенно Украина готова выступить в роли натовской шавки, лающей на слона - Россию. Одно понятно - простому люду Украины опять прийдётся драться со своим братом - русскими людьми - для панов с запада и еврейцев с Потомака. Не надоело ли распродавать страну, Тимошенки, Яценюки и другие христопродавцы?
Геннадий Давыдов, Севастополь, 01 мая 2009 г. 2009/05/06 10:41:04
А как понять" НАТО-это нормально",и тут же "мати свое"?И еще спорно кто напал на Грузию...НАТО действительно было создано для противостояния СССР,а теперь когда Россия всё больше начинает претендовать на роль гегемона,от которого зависят не только постсоветские республики,но и Европа,а еще если будет серьёзный военно-политический союз с Китаем-то это по истине великая угроза для Запада,по-этому после распада СССР цель НАТО полностью дестабилизировать ситуацию как в самой России,так и вокруг нее(тот же грузинский конфликт).А для Украины вступление в НАТО означает полностью испортить отношения со своим главным экономическим партнером-Росией...
Гість: Алексей Д., mail.dp.interpipe.biz
2009/05/24 12:55:27
Кто мне ответит на очень простой вопрос:"Что лично мне и моей семье даст вступление Украины в НАТО?" Если защиту от врагов - называйте врага, если повышение благосостояния - называйте источники. Не забудте, что государство это прежде всего не территория, а "сто тысяч Я".
Гість: Zdenek Zadolbal, 80.73.6.129
2009/06/07 04:38:59
Всё что угодно но только не Украину в НАТО.
Итак уже в Чехии 200 тысич украинских эмигрантов (гастарбайтеров, проституток, мошенников, уголовников...) Сейчас их хоть визами както их удерживают (еще медсправки ввели, чтобы хоть заразные неехали, людей незаражали) НАТО - это же безвизовый режим, спасения от хохлов небудет по всей Европе... Причем будут ехать преимущественно украинцы с вьетнамскими чертами лица...
Гість: Zdenek Zadolbal, 80.73.6.129
2009/06/07 04:54:35
Гість: жж, 217.12.202.119
А вот в том, что бы Украина вступила в НАТО, и этому нет альтернативы-в этом я согласен с президентом. Оборонобезопасность это настолько дорогое дело, что многие вообще не представляют. Богатые западные страны и США в НАТО и по этой причине. Кроме того от этого вступления надеюсь на подавления коррупции, и как следствие подъем экономики. .... Румыния, Словакия ... вошли в НАТО и что поднялась их экономика? Уменьшилась у них коррупция?... Зато их население массово эмигрирует в западную Европу в поисках работы, тоже самое будет с Украиной только еще хуже, украинским работникам будут меньше платить...
Гість: Zdenek Zadolbal, 80.73.6.129
2009/06/07 06:24:47
Гість: націоналіст, 212.1.97.118
2009/04/17 11:18:49 Шановні французи! Вчора Ви отримали футбольну відповідь на те, хто вартий бути в НАТО! Отож, скажіть своїм чиновникам, які бояться вступу України в НАТО, що срершу слід добре подумати перед тим, як щось ляпати в ефірі. Головний вболівальник Франції думаю вчора зрозумів усе. Що ж тепер ще черга вказати Німеччині на хибність її позиції і теж засобами футболу. Україна - велика європейська держава і, як би декому не хотілося б її принизити, ми всій Європі по-футбольному гідно відповімо. ... Очень дебильний футбольный ответ на дебильний футбольный комментарий. Шановний пане націоналісте. Когдато очень давно когда существовала Чехословакия, наш Slovan Bratislava выигрывал кубок кубков у самой Барселоны в 1969 году. Потом наша сборная ЧССР выиграла чемпионат Европы в 1976 году (о финале чемпионата мира 1934 года неговорю, тогда НАТО еще несуществовало). В 90х после распада страны Чехия играла в финале и проиграла только благодаря тому идиотскому правидлу золотого гола. AC Sparta Praha регулярно играла в лиге чемпионов (часто выходили на весну) на равных играли с Миланем, Реалем, Баварией .... громили московский Спартак... Теперь мы в НАТО и наша Sparta вылетает после квалификации в кубок UEFA с загребским Динамо... Чехия - Мальта 1:0 - это вымученная победа нашей команды (под капитанством Tomasa Hubschmana) над очень трудным соперником. Necid когда забил гол радовался как ребенок. Arsenal London - Slavia Praha 7:0 - неповезло нам, могли выиграть, наши атаковали весь матч но случайно пропустили 7 контратак... В кубке UEFA Slavia все таки попала в группу пройдя румынский Vaslui где потом конечноже пропадла незабив до последнего тура ани гола... Еще один наш суперклуб Baník Ostrava безоговорочно проиграл московскому Спартаку... Желаю вашей Украине больших футбольных успехов в НАТО!!!
Гість: Zdenek Zadolbal, 80.73.6.129
2009/06/07 07:01:52
... Иначе господа проНАТОвцы у вас ни чего не выйдет, народ не позволит!
... Небудьте наивными! Чтото я непомню чтобы чехов, словаков, поляков... спрашивали о позволении на вступление в НАТО. По крайней мере подле опросов около 70 процентов граждан Чехии, Словакии, Польши ... досих пор против НАТО...
Гість: офицер, 193.34.20.254
2009/06/19 13:28:13
люби западенци !!!! Замисть НАТО вступить до румунив воні вас розуму хоч навчать.
2009/06/19 19:09:38
офицер, 193.34.20.254
у вас спотворене уявленя про авторів блога. Західняків серед нас поки що немає... І до чого тут румуни? Чи не придністровський ви "офіцер"?
Гість: офицер, 193.34.20.254
2009/06/20 00:22:34
шановный пане HORBACH унимательно читайтэ блогы я перед тым як совитуваты уважно почитав. ТАК ВОТ !!!! прежде чем поднимать такие темы ===сначала о детях подумайте.Я не обращаюсь к людям которые думать еще не разучились-нет !Я к тем у кого мышление слабовато.Без штанов будете ходить если хотите в НАТО. И налоги вам влупят не 20 % .а все 85% птому как нато даже х/б за баксы продает ,не говоря обо всем остальном.С большим приветом !
2009/06/20 01:53:27
офицер, 193.34.20.254
Те, що ви "С большим приветом!" - дуже помітно по текстам ваших коментарів :) Так що можна не підписуватися... Не варто також підписуватися й "офіцером", а то що наші вороги подумають про нашу армію ??? Хоча, може й не про нашу... Не хотів вас образити, просто, чесне слово, дратують такі безтолкові коментарі людей, які страшенно далекі від теми, але при тому всьому однозначно "за народ" і все дешеве.
Гість: jabwth, 193.34.20.254
2009/06/21 23:42:44
Шановный horbah научитесь хоть логин писать своим алфавитом. Люди вы только посмотрите какой пафос. Ворогы,-- да у нас своих хватает. Это не те ли что в прошлом году 2-е ракеты пустили мимо , а третьей чуть не долбанули по правительственной трибуне. Надеюсь что телевизор вы не вчера купили ?Это по телевизору показывали. Или может я что то придумал ? Честно говорю НАТО на Украине не будет !! Кучку безумцев которые захотят это воплотить---. народ снесет или смоет в у...з. И еще---- про дешеве----Некоторых желтопузых (померанчевых) уже иногда икотка нападает потому как на прямой вопрос :Тепло ль тебе девица, тепло ль тебе красная,----приступ истерики начинается.Кушать хочется. А известно ль вам что Львовская ,Тернопольская и Волынская области получаю пенсии 100% от отчислений Днепропетровской,запорожской и Донецкой областей или тоже будем спорить ?Так что если вы тоже считаете что бюджет Украины создают заробитчаны как у нас на работе один умник рассказывал. Если вы НАТО считаете отдельной темой ,-не привязанной к жизни каждого человека, мне вас жалко !
2009/06/22 12:48:36
jabwth,
про алфавіт - це ви добре пожартували :) а все інше - потік підсвідомості, сформованої вашим телевізором... Якби професор Преображенський жив зараз, то сказав би вам таке: "Не дивіться російського телебачення. А якщо іншого у вас немає або неросійських мов не розумієте - то ніякого й не дивіться." Буде кращий апетит і ясність мислення. Тема НАТО - це тема безпеки (не лише зовнішньої, а й внутрішньої, і не лише військової, але й цивільної), яка стосується кожного, але про яку не кожен задумується. Згадують лише тоді, коли вже пізно...
Гість: jabwth, 193.34.20.254
2009/06/22 16:26:06
У мене для тебе Горбачу І слів немае .Більш тупих не зустрічав .Такі як ти хочуть держати УКРАІНЦІВ у страхі,як що своі не схочуть проти населення коіть злочин, а ти мабуть мріеш ходитои по вулиці з пльоткою і турбуватись про кожного чи по кожній спині ??????
2009/06/22 23:48:32
jabwth, 193.34.20.254
якщо ви марите, щоб вас хтось нагайкою по спині - то це не до мене...
Гість: Борис, nat2.nktv.mk.ua
2009/06/28 14:44:42
Почнеться зима, почне лютувати свиний грип. В Україні та Росії лікарі дають пігулки навмання, аналізів вірусів робити не можуть. Нас будуть спасати військові госпіталі НАТО. І тоді всі зрозуміють, які ми бідні та дурні, але буде пізно. Це вам не ракети в космос запускати та автомати робити, це нанотехнології, в яких ми барани
Гість: Гриша, nat2.nktv.mk.ua
2009/06/28 14:53:48
СССР уничтожила гонка вооружений, а Россия намного слабее, но гонора, как у индейца-Чавеса из Венесуэли. Качали бы газ по-тихоньку, как СССР, а не сделали ему антирекламу. Теперь все ставят ветряки. ставят котлы под уголь дополнительно в ситемы отопления и т.д. по всей Европе
Гість: серега, 95-196-124-91.pool.ukrtel.net
2009/07/05 00:06:03
Какое вам нахер НАТО ! Вас там зачморят как Равшана и Джамшута в "Нашей Раше". Выдадут как славным джигитам Саакашвили винтовки М-4,завалявшиеся со времен Вьетнамской войны на америкосовских складах, и отправят зашищать демократии в горячие точки. Или учить братьев мусульман ссать стоя. А наш "пепсодент" уже где нибудь во Флориде будет со своим многочисленным семейством(мля... плодородный,ты наш!) пчел культивировать. Да вы разуйте глаза,посмотрите на этих жирных котов в передаче Савика с хитрой фамилией и такими же глазками,думаете,что их отпрыски будут отдуваться за вас?! Вы и ваши дети будут подставлять свои худосочные задницы в жовто-блакитных шароварах под иракские и афганские пули. Да эта оранжево-коричневая мразь кинет вас как последних лохов,вы для них были,есть и будете БЫДЛЯТИНОЙ,с которой можно не считаться. Которую можно в любой,-нужный им момент отиметь как Конституцию Украины, в удобной для них позе.А пока вы будете изучать НАТОвские стандарты,они будут дальше дерибанить землю и стройть в конченых заспах,Карпатах и Крыму свои хатынки на честно-сворованные у вас денюшки. Удачи вам,-стремящимся в НАТу... и средний палец в ДУПУ.!
Гість: серега, 95-196-124-91.pool.ukrtel.net
2009/07/05 00:36:53
Бедному и дурному барану Борису могу только посочувствовать и посоветовать не жрать перед сном свинину,чтобы не снились по ночам НАТОвские нанотехнологии,чтобы не пришлось его спасать от поросячьего гриппера НАТОвским эскулапам,а с ракетами советую обращаться аккуратнее,-израильтяне волнуются! Да и вообще,-обратитесь с Тягнибоком,horbachом,Вадиком Карасевым и другими мазепанцами к психиатору.Дай вам бог здоровья!
Гість: серега, 95-196-124-91.pool.ukrtel.net
2009/07/05 01:11:24
Куратор,не ты имеешь в одно место россиян,а они ваших проституток. во все. Но так,как тебя наверное мама рожала стоя на каменном полу,и в нужный момент не удержала,у тебя ЧМТ-поэтому ты так ломишся в НАТО.Увы,медицина тут бессильна.
Гість: Серега, 95-196-124-91.pool.ukrtel.net
2009/07/05 02:00:24
Алла,судя по всему,ваше рабочее место уже давно готово для встречи с цивилизованной армией. Только без фанатизма,-не натрите мазолей !
Гість: серега, 95-196-124-91.pool.ukrtel.net
2009/07/05 02:16:44
saray,пока Россия,как ты выразился ест в три ложки, большинство Украины -дохлую лошадь в овраге доедает, а гарант,нажравшись меда с собственной пасеки,почему то не жузжит как пчелка!
Гість: ANNA, 230-218-178-94.pool.ukrtel.net
2009/07/08 15:18:45
Странно читать коментарии в поддержку НАТО. Неужели вы действительно расчитываете на повышение уровня жизни, рост экономики, наведение порядка?! Пока вместо демагогии вы не научитесь работать, не поймете что ваше благосостояние(и вашей семьи)-это только ваша обязанность и забота, пока вы-мужики не начнете обеспечивать своих женщин вместо того, чтобы трепать языком и жрать водку (простите зарание те, кто в состоянии это делать), пока наша власть не перестанет воровать, а наш президент(настоящий или будущий) не начнет в первую очередь заниматься экономикой, а не пчелами и памятниками с открытой датой-никакое НАТО не поможет. Да и вообще, я как мать не хочу, чтобы мой сын воевал где-то в Афгане или Ираке не понятно за какую страну. Да, пусть он будет строить дачу генералу, но тут, в Украине.
И еще, присоединяюсь к коментам по поводу отвращения ко всему украинскому. Да, для меня тоже никогда не было проблемой читать на украинском, общаться на украинском, смотреть филмы и передачи на украинском языке. Скажу больше, мне очень нравятся украинские народные песни, но... это все по собственной воле и без принуждения. А когда человеку навязывают что-то вопреки его воли, то отторжение-это естественная реакция организма. Да и не хочется разговаривать на одном языке в нашей властью-ворами, брехунами и бездельниками.(причем всех цветов радуги без исключения). Стыдно жить в стране, которая не заботится о своих людях, а считает их быдлом.
Гість: Тарас, 95.132.132.102
2009/07/26 11:59:27
НАТО, це колективний захист від кацапської, фашистської, колоніальної росії, яка нічого немає спільного з демократією. Дві з половиною області алканавтів, тримає в військовому страху інші народи і території. Сама є давно членом НАТО, а інші країни до членства не допускає. Всіляко чинить перепони, через шантаж газом, який їй не належить, чи військовими діями, прикриваючись демократією, та торгівлею інтересів іншіх націй. Хто проти НАТО - це холуї, кацапські. НАТО - це свобода, самостійність, незалежність, демократія, проти фашизму. Для України і її народу НАТО - єдиний вихід, відстояти свою незалежність і демократію.
2009/08/06 17:11:28
Следует Тарасов привлекать к уголовной ответственности за розжигание национальной ненависти, даже если Тарасам не угодила чем то Россия, называть кацапськой, алканавтами итп недопустимо. на себя иногда нужно смотреть... не замечал, чтобы на украине меньше пили...украинцы и русские это один народ. поляки, которым вы (нацюки) зад лижите и по сути так стремитесь к ним вернуться, украинцев гнобили, на колы сажали и холопами считали и считают, а ваши псевдодемократические устремления блеф. все на самом деле очень просто. украина практически никогда небыла независимой. те кто был исторически под польшей стали наполовину поляками с польским менталитетом, а кто был под россией, наполовину русские. сталин совершил большую ошибку, присоеденив западенцев к украине. западенцы при поддержке США и той же польши, сейчас добрались до власти в Киеве и устроили весь этот бардак. смениться власть и Тарасы пропадут.
Гість: Леонид, 1-82-135-95.pool.ukrtel.net
2009/08/08 16:33:26
Только Бандеровцы и украинские нацики хотят вступить в НАТО, но у Вас ничего не выйдет
2009/08/10 13:13:37
Леонид, 1-82-135-95.pool.ukrtel.net
неправда ваша. Я ось не "нацик" і не "бандерівець", але вважаю інтегацію своєї країни в Організацію Північно-Атлантичного договору не лише бажаною, а й необхідною.
Гість: микола, 198-61-178-94.pool.ukrtel.net
2009/08/30 09:21:02
НАТО не намерена оказывать военную помощь Украине в обеспечении территориальной безопасности
Корреспондент | 26 августа, 13:59 НАТО не намерено оказывать Украине военную помощь и помогать ей в обеспечении территориальной целостности, заявил в среду официальный представитель альянса Джеймс Аппатурай. Он подтвердил, что подписанная Украиной и НАТО 21 августа декларация о дополнении Хартии об особом партнерстве между Украиной и Организацией Североатлантического Договора от 9 июля в 1997 года действительно предусматривает возможность созыва Украиной заседания Комиссии Украина-НАТО. Однако, по его словам, "НАТО не намерена оказывать военную помощь Украине и помощь в обеспечении (территориальной) безопасности". Ранее постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин выразил обеспокоенность, что зафиксированный в подписанной Украиной и НАТО дополнительной декларации пункт о праве Киева в случае угрозы территориальной целостности созвать Комиссию Украина-НАТО может втянуть крупнейший в мире военно-политический альянс во внутренние дела Украины. Декларация о дополнении Хартии об особом партнерстве между Украиной и НАТО была подписана в Брюсселе, со стороны Украины подпись под документом поставил постпред при НАТО Игорь Сагач, от альянса - генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. добрячий кидок. мы еще хотим в НАТО? в этом кидке и сомнений не было, наивные вы наши.
Гість: Александр, 94.27.85.13
2009/08/30 11:09:22
Зачем нам НАТО с кем мы собираемся воевать? Кто нам угрожает ? Хватит этой истерики , с соседями надо жить дружно , а не пугать оружием !
Гість: шило, 93.180.234.243
2009/09/03 09:50:38
Від чого ми хочемо спастися? Наш ворог це президент і його канцелярія, уряд та націоналістичні угрупування - хіба НАТО від них нас убереже
Гість: Svetskiy, isa.mns.gov.ua
2009/10/22 15:06:34
А действительно от кого обороняться??? Давайте на тарелочке и обязательно с каемочкой отдадим свое государство, кто хочет??? Мы народ добрый берите нас, кто хочет??? А чего по частям, областям, регионам - берите уже все вместе, тоесть оптом. А скажите мне пожалуста, что лучше сдерживающим фактором является? Есть ли в мире угрозы и войны? А есть ли в Украине своя достаточная армия? Я как бывший военный задаю вопрос. А какая у нас еще альтернатива в безопасности?Что до соседа нашего Росии, так она вообще белая и пушистая со всеми дружественная такая и все для нас дураков делает, чтобы лучше мы себя чувствовали, так скажем в особой безопасности. Грузия это вообще не вопрос, что они позволяют себе на територии дружественной Осетии. И нам смотришь помогают с двойным гражданством например, для Крымских жителей. А чего мы тогда их граждан притесняем на своей територии. Я про базу вообще молчу.
Гість: Елена, 202-24-178-94.pool.ukrtel.net
2009/10/29 10:17:09
НАТО бояться те,кто разворовывает бюджет,имеет миллиарды за наш счет,поэтому и настраивает наш тупой безграмотный народ против НАТО!Ведь, если НАТО сделает какие-то финансовые вложения в Украину, то будет строго контролировать их использование.А кому это нужно?Вот мы и против НАТО и всех пугаем НАТО(м).Народу необходимо книги по истории читать,думать иногда...
2009/11/04 10:54:46
НАТО, Елена, не контролирующий орган и тем более не коммерческий, никакие деньги они не вкладывают, что за бред... Это страны члены НАТО платят за членство, причем не малые деньги, не считая привлечения военных стран-участников НАТО в войны, которые ведут США и Великобритания, решая сугубо свои цели по ограничению влияния на мировой арене других стран и укрепления своих позиций мирового жандарма. А Украина в НАТО нужна была Бушу, чтобы ослабить Россию, которая начала возрождаться. Что противоречит договоренности между США и РФ, о не втягивании стран бывшего Варшавского договора и советского лагеря в НАТО. РФ пилила свое вооружение и уничтожала ядерное оружие, в то время, как США оружие модернизировало и втягивало страны в НАТО. И все против России. И ВЫ хотите дружить с НАТО и вступить в нее не просто так, не для абстрактной безопасности, а против вполне кокретной и четко определенной страны, против РФ. Все остальное словоблудие и демагогия.
2009/11/04 11:36:05
а раз так, то выбор очевиден, за кого... ты... за интересы США и их вечное стремление к абсолютной власти или против. Есть выбор, нейтралитет, НАТО или союз с РФ. Любой союз с кем либо, значит против кого-то, это ведь ясно? Может нужен нейтралитет? Лично я думаю, что да. А если нет, то не нужно рассказывать какие мы братские народы с Россией. Тогда не нужно лукавить. Нужно отказаться от общей истории, языка, культуры, родственных связей. Закрыть границы, остановить совместные проекты, прекратить кооперацию в промышленности, нужно перенацелить производство на НАТОвские стандарты итд итп. По другому не выйдет. Не станет РФ поддерживать страну переметнувшуюся на сторону вероятного противника. Самое кстати презренное всегда было, это предательство, но это так... лирика. Мы часто бегали то к Полякам, то Татарам, потом снова просили Россию защитить от уничтожения и потом снова предавали, это для нашей ментальности в порядке вещей:(
И мы должны быть последовательны. не нужно газ воровать. Лучше всего вообще отказаться от всего маскальского. от нефти и газа. от их инвестиций, продуктов итд. ПОВТОРЮ еше раз. Все разговоры о том, что НАТО не против РФ, ложь. А раз так, то вступив в НАТО, мы становимся предателями, переметнувшимися на сторону потенциального врага.
Гість: військовий, 130-138-113-92.pool.ukrtel.net
2009/11/05 13:59:16
Тема НАТО - це тема безпеки (не лише зовнішньої, а й внутрішньої, і не лише військової, але й цивільної), яка стосується кожного, але про яку не кожен задумується. З усим цим, можливо в ідеалі, ми мусимо згодитися, якби не той факт, що на території України знаходяться кораблі Російської армії на законних підставах. І чомусь пан Горбань цей основний факт замовчує як може. Для Америки Україна в НАТО потрібна до 2017 року, а після цього терміну Україну в НАТО не будуть брати. Американцям треба за рахунок України розв'язати війну з Росією, за ради вирішення економічних проблем які вже давно турбують америку. Ввесь світ косо дивиться в бік Америки, тому що так довго ці безчинства терпіти не можно. На данний момент американці в різних куточках землі розвязують війни проти мирних народів. Так була розв'зана війна в Іраку заради контролю над нафтовими родовищами, війна в Афганістані заради контролю над видобутком та розподілом наркотиків, війна в Грузії-Осетії заради початку глобальної війни з Росією. Народ України не проти вступу до НАТО, але україньці не бажають бути втягнутими в війну, в яку їх за вуха тягнуть Ющенко, Яценюк, Тимошенко, Тягнибок та інші підлабузники. Я думаю що після 2017року вся Україна буде за вступ в НАТО, але після цього терміну ми в НАТО не потрібні.
|
Останні замітки
|
|
||||
